Ключевое слово
28 | 05 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Крушение Российской Монархии

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 15:02 #1

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
читать снизу вверх,она коротенькая,но мне понравилось...
kinozal.tv/details.php?id=526709
собственно,я там ее и начал...
Last Edit: 16 Март 2015 10:16 by Vladimirovich.

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 15:26 #2

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
А не уточнить ли, о чём тема. Об агентах НКВД среди эмигрантов или о незаконности белой армии?

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 15:48 #3

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Да я сам не понял
просто позабавило. Как быстро мы половину дискуссионных тем переводим на 1917Год.


А вообще тема возможной Незаконности Белой Армии очень интересна,имхо. Помните в шедевральном Адьютанте Его Превосходительства Май-Маевский говорит П А Кольцову,что надо поздравить Шкуро с присвоением звание Генерал-лейтенанта. Кольцов наш (в любом случае он НАШ,настаиваю на этом) удивленно говорит,что и Вы,мол,Ваше-ство тоже в этом чине.,а ведь Вы армией командуете. На что Май-Майевский отвечает Мне звание давал сам Государь Император...Мол,почувствуйте разницу.

Читал в воспоминаниях (сейчас не помню деталей...),что
1.Вопрос о возможности организации Армии,которая бы подчинялась сама себе (т.е. Белой Армии) очень многим генералам и Офицерам казался очень нетривиальным. И не все это смоглди принять.
2.Имхо,одной из причин поражения Белых стали постоянные раздоры между старыми генералами и офицерами и химическими и другими,т.е. теми,кто на Великой Войне был лейтенантом-капитаном,а в Белой Армии дорос до полковника-генерала. Ярчайший пример-Гений Слащев.
(Если кто запамятовал,химическими называли офицеров,которые получали звания в конце Первой Мировой,когда они просто на погонах рисовали химическим карандашом (помуслякав
) новые знаки различия. Грустно....

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 16:04 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63930
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Paul написал(а):
На что Май-Майевский отвечает Мне звание давал сам Государь Император...Мол,почувствуйте разницу.
Жаль Владимира Зеноновича.
Настоящий был генерал...
Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 16:15 #5

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Разное писали,разное про него...Ну да Царствие ему Небесное.


Вот в Гражданскую Войну в США у Южан и Северян изначально была нормальная законность (не буду по ряду причин писать легитимность). И те и другие представляли нормальную,как-то избранную Власть.

А Российской Гражданской Войне,имхо,у Большевиков хоть какая-то видимость законности была (ну да же переговоры с Германией,представители от Антанты и др).А вот у Белой Армии ее изначально не было. И так и не появилась эта законность. Ну разве что немного у КОлчака и немного у Врангеля. А у А И Деникина-вообще нет.

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 16:23 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63930
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Paul написал(а):
Вот в Гражданскую Войну в США у Южан и Северян изначально была нормальная законность (не буду по ряду причин писать легитимность). И те и другие представляли нормальную,как-то избранную Власть. 
А Российской Гражданской Войне,имхо,у Большевиков хоть какая-то видимость законности была (ну да же переговоры с Германией,представители от Антанты и др).А вот у Белой Армии ее изначально не было. И так и не появилась эта законность. Ну разве что немного у КОлчака и немного у Врангеля. А у А И Деникина-вообще нет.
Ну вот не соглашусь тут я с Вами.

Белая армия и есть единственная законная Армия России.

Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 16:37 #7

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Белая армия и есть единственная законная Армия России.
Не люблю я монархию, но по сравнению с красной армией белая была просто суперзаконной.

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 17:18 #8

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1700
  • Thank you received: 1
  • Karma: -18
Quantrinas написал(а):
Не люблю я монархию, но по сравнению с красной армией белая была просто суперзаконной.
Эта фраза выдает в Вас тонкого знатока предмета.
Значит за восстановление монархии сражалась, на Ваш взгляд, Белая Армия? Пять баллов, Квант, никак не меньше.

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 17:22 #9

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Белая армия и есть единственная законная Армия России.
Я Вас все равно люблю,Владимирович...
но вот тут немножечко не согласен

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 17:28 #10

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
DOC-03 написал(а):
Эта фраза выдает в Вас тонкого знатока предмета.
Значит за восстановление монархии сражалась, на Ваш взгляд, Белая Армия? Пять баллов, Квант, никак не меньше.
Здравствуйте,Док,давно Вас не видел и ,представьте,соскучился...

Имхо,еще одно из сотен заковык Белой Армии (или Белого Движения) имхо была в том,что не было никакого единства по важнейшему вопросу: о Власти. (Позиция КорнеевцевБольшевиков была проста,увы,мы усе это знаем. Главное,взять Власть,а там и наимпровизируем...
). А вот у Белых одни были за Царя (т.е. за восстановление Романовых (ух,блин...позже про них черкану)), другие-за Республику (ведь с 01.09.1917Года РОССИЯ-Республика в размерах Российской Империи включая Польшу и Финляндию), третьи (в т.ч. А И Деникин,если не путаю (имхо,достойный Человек,но не на своем месте,на его бы место Наполеона ихнего Бонапарта...) за то,чтобы передать решение о Власти Учредительному Собранию). Если добавить,что все местные царьки,атаманчики и гетманчики просто хотели урвать свое независимой государство,то ясно,как было сложно.

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 17:31 #11

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
но по сравнению с красной армией белая была просто суперзаконной.
Имхо,не совсем. Имхо,Белая Армия-это самоорганизовавшиеся отставные ,не отставные и бежавшие от Временного Прав-ва и Большевиков военные. По нынешним меркам,это однозначно-незаконное вооруж.формирование. Как бы не относиться к отдельным людям.

Отредактировано Paul (2010-02-28 21:32:06)

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 17:35 #12

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63930
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Белая Армия - это офицеры, дававшие присягу предыдущему правительству.
Октябрьская революция была абсолютно незаконным актом захвата власти кучкой отмороженных поганцев.
Поэтому следование присяге, данной или государю Императору или даже Временному правительству, и является единственно законным.
Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 17:36 #13

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Имхо,в Белой Армии не было харизматических Фигур. Что было особенно важно в самом начале. Генерал Корнилов? Имхо,его Слава ОЧЕНЬ раздута особенно в перестройку и чуть позже. Военная интеллигенция его вряд ли любила,простоват и с ТАКИМИ ЗАМАШКАМИ... Подвиги были..имхо,преувеличены газетчиками 1916-1917ГГодов и 1987-2001ГГодов? Побег из плена? Молодец.
Конечно,если бы Лавр Георгиевич не погиб,может шансов у Белых было бы больше. Но имхо,одна из причин именно в том,что не было Фигуры во главе.

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 17:37 #14

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Белая Армия - это офицеры, дававшие присягу предыдущему правительству.
Какому?
Царскому?
Временному Комитету ГосДумы?
Временному Правительству?
Когда Присяга дается 2 раза в Год...Цена ей...полушка...

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 17:39 #15

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Октябрьская революция была абсолютно незаконным актом захвата власти кучкой отмороженных поганцев.
+100 ,кто бы спорил

Vladimirovich написал(а):
Поэтому следование присяге, данной или государю Императору или даже Временному правительству, и является единственно законным.
Что значит ИЛИ? Должна быть одна Присяга. Вот,имхо,разные хорошие Люди защищали разные идеалы. Одни-МОнархию. Другие Республику. Третьи-еще что-то. А Большевики защищали только себя. И выиграли,поганцы..

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 17:49 #16

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Имхо,Романовы и вся Элита Российской Империи просто бросила Империю. Да,увы,некоторые погибли. Но бол-ство юсуповых-романовых и прочих оказалось в Баден-Бадене и Ницце. Кто такой Деникин? Разночинец. Да,Колчак-из элиты,но из самой дальней от Двора. А остальные-то? Корнилов? Брусилов? Да они же из Рабочих-Крестьян-Интеллигенции,говоря языком 70-ых Годов. А уж капитаны,которые гибли в штыковых? А Элита драпанула и не стала защищать Империю.

Ярчайший пример-Николай 2-ой отрекся. Ужас... Так ведь и Михаил нацепил красный бант и пошел брататься и не принял Престола... Выродки....прости Господи

Вот до чего они дошли http://www.imperialhouse.ruhttp://www.imperialhouse.ru

ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ
о Высочайшем Визите Главы Российского Императорского Дома
Е.И.В. Государыни Великой Княгини Марии Владимировны
в Москву и Республику Беларусь 14-23 июля 2009 года

14-23 июля 2009 года прошел Высочайший визит Главы Российского Императорского Дома Е.И.В. Государыни Великой Княгини Марии Владимировны в Москву и Республику Беларусь. Поездка Ее Императорского Высочества состоялась по приглашению Администрации Гомельской области Республики Беларусь, при участии Министерства культуры Республики Беларусь, с Первосвятительского благословения Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и Патриаршего Экзарха всея Белоруссии Высокопреосвященного Митрополита Минского и Слуцкого Филарета, Активную помощь в подготовке визита оказал фонд «Связь поколений», учрежденный генерал-лейтенантом А.И. Котелкиным.

14 июля вечером Ее Императорское Высочество прибыла из Мадрида в Москву.

Отредактировано Paul (2010-02-28 21:51:07)

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 17:55 #17

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Читал умную Французскую книгу о Великой Французской Революции,Автора не помню... Он прямо говорит,что главным условием победы любой Революции является раскол в верхах. Не всякие там низы не хотели,верхи.... А то,что Элита ,в основной части,не захотела защищать старый строй. Вот романовы-юсуповы и не захотели...

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 22:49 #18

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
Эта фраза выдает в Вас тонкого знатока предмета.
Значит за восстановление монархии сражалась, на Ваш взгляд, Белая Армия? Пять баллов, Квант, никак не меньше.
Ну конечно знаток - это Вы с представлениями на уровне Красного монарха.

А про монархию я поминул не сколько в связи с Белой армии, сколько в связи с монархизмом Владимировича. Типа, хотя и я не монархист, как он, но белых считаю более законными.

А под монархией в данном контексте понимают скорее не тип политического устройства, а традиционную Россию, уничтоженную большевиками. А традиционная Россия, я считаю, была гораздо лучше, чем новая, хотя и гораздо хуже, чем хотелось бы.

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 23:46 #19

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
А традиционная Россия, я считаю, была гораздо лучше, чем новая, хотя и гораздо хуже, чем хотелось бы.
Вы думаете?
Россия до 1917Года-это значит,что Бронштейн,Ботвинник и Таль живут за чертой оседлости.
Это армия и флот,у которых после 1812 Года поражений было больше чем Побед (Да,да Турков победили... Победили еще более отсталую страну. )
Эта,бл...,всякая юсуповская-романовская шелупонь,которая даже в Армии не служит,а только по Европам разъезжает. (тока не говорите что мол и сейчас,сами понимаем)

Крушение Российской Монархии 28 Фев 2010 23:56 #20

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Paul написал(а):
Россия до 1917Года-это значит,что Бронштейн,Ботвинник и Таль живут за чертой оседлости.
Это армия и флот,у которых после 1812 Года поражений было больше чем Побед (Да,да Турков победили... Победили еще более отсталую страну. )
Вот я и говорю, что гораздо хуже, чем хотелось бы.
Но большевики всех переплюнули.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 00:37 #21

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28669
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
Quantrinas написал(а):
Вот я и говорю, что гораздо хуже, чем хотелось бы.
Но большевики всех переплюнули.
Потому с таким наследством надо быть осторожным с (лже)демократическими потугами

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 06:15 #22

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63930
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Paul написал(а):
Что значит ИЛИ?  Должна быть одна Присяга. Вот,имхо,разные хорошие Люди защищали разные идеалы. Одни-МОнархию. Другие Республику. Третьи-еще что-то. А Большевики защищали только себя. И выиграли,поганцы..
Увы, да ... Сложно тогда получилось...
Не все следовали присяге, данной Государю Императору ( ... Царствие ему также Небесное)

Но, все равно, другая сторона еще более незаконна

P.S. Да, дружище Пауль, порекомендуйте уточняющее название для данной темы.
А то непонятно, ежели извне
Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 08:10 #23

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Дружище Vladimirovich,Здравствуйте
я как про Романовых вспомню,даже здороваться перестаю..
блин ненавижу...

Может быть Крушение Российской Монархии или Россия-Монархия или Республика? сам не знаю,откуда мне,мы истфаков не кончали...
просто взбудоражила та малюсенькая дискуссия на трекере

Отредактировано Paul (2010-03-01 12:10:29)

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 08:18 #24

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63930
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Paul написал(а):
Дружище Vladimirovich,Здравствуйте
я как про Романовых вспомню,даже здороваться перестаю.. блин ненавижу...
Может быть Крушение Российской Монархии или Россия-Монархия или Республика?
Добрый день, дружище Paul. Вы не расстраивайтесь так

Ну подвел Николаша монархию... Но и пострадал за это...

P.S Крушение Российской Монархии конечно несколько широко, но пока так поставлю.
Уточним по необходимости.
Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 08:20 #25

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Имхо,монархистам (Ваше кредо?-Всегда! (с) ) можно прикинуть два вопросика
1. Что сами монархии бывают весьма разные,бывают Датско-Норвежско-Английского облика. А бывают Русско-Турецко-Турецкого облика. В России,имхо,была дикая,малограмотная монархия второго облика.

2.А прикиньте,Братья,кем были Ваши прадеды и прабабушки...Если крестьянами-то и Вы бы были крестьянами при обожаемой Вами монархии.

Добавлю тем,кому не нравится слишком заидеологизированное общество. Вот Царская Россия таким и была. Тока тогда слова идеология,менталитет (да и педиатр и гомеопат) ) не употреблялись. А просто Самодержавие,Православие,Народность... Вам не напоминает Ein Volk, ein Reich, ein Fhrer?

Отредактировано Paul (2010-03-01 12:23:13)

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 08:43 #26

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Paul написал(а):
1. Что сами монархии бывают весьма разные,бывают Датско-Норвежско-Английского облика. А бывают Русско-Турецко-Турецкого облика. В России,имхо,была дикая,малограмотная монархия второго облика.
С этим я скорее согласен.

Paul написал(а):
2.А прикиньте,Братья,кем были Ваши прадеды и прабабушки...Если крестьянами-то и Вы бы были крестьянами при обожаемой Вами монархии.
А вот это совсем не факт. Уже в 19 веке наверх выходили из любых слоёв общества, тем более в начале 20 века, и этот процесс, надо полагать, шёл бы и дальше.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 09:01 #27

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
А вот это совсем не факт. Уже в 19 веке наверх выходили из любых слоёв общества, тем более в начале 20 века, и этот процесс, надо полагать, шёл бы и дальше.
на не было никакой вертикальной мобильности в обществе. Максимум-генерал-майор по выходу на пенсию,если из средних слоев. А если из крестьян? А их процентов 80 было? или 85? Максимум-капитан к 60 Годам.

А если инородец? Еврей? Татарин?

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 09:08 #28

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Paul написал(а):
на не было никакой вертикальной мобильности в обществе. Максимум-генерал-майор по выходу на пенсию,если из средних слоев. А если из крестьян? А их процентов 80 было? или 85? Максимум-капитан к 60 Годам.

А если инородец? Еврей? Татарин?
Дык я и не спорю.

А вот спросили бы Вы у моей бабушки-крестьянки, когда её семье было лучше - в курганской губернии при царе, или после депортации в Казахстан при Сталине? Она бы Вам ответила, мало бы не показалось. (Это к вопросу о предках - крестьянах. По другой линии у меня предки - дворяне и разночинцы, там бы тоже Вам ответили не в бровь, а скорее прямо в глаз.)

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 09:12 #29

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Вы правы. Я никоим образом не говорю,что Сталинская Россия была лучше Царской. Я только про то,что Царской Россия была обречена,это была Страна с огромным количеством хороших умных работящих Людей и дикой системой управления,отставшей лет на 500... (тока не будем делать параллелей с todDay,ладно? говорим про Царскую Россию).

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 09:14 #30

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
И против большинства дворян мало что имею. Это служивые люди. А вот элита общества в Царской России-это,реально,не столько дворяне,сколько бояре. Хотя такого термина в 19 Веке уже и не было. Бояре,которые володели и правили,а в реальности ни хрена ни головой не работали,а только прожирали. И даже свою страну не защищали.
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования