Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Креационизм

Креационизм 28 Апр 2011 20:20 #91

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Вот Вы, ув. Владимирович, никак не научитесь уточнять вопросы!

Каждому - своё.

Креационизм 28 Апр 2011 20:22 #92

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ладно, уговорили.

Креационизм 28 Апр 2011 20:22 #93

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
Есть такое мнение, что если IQ тестируемого значительно выше IQ автора теста, то полученное значение IQ не будет иметь никакого отношения к действительности.

Креационизм 28 Апр 2011 20:23 #94

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
youngs forever!! написал(а):
Есть такое мнение, что если IQ тестируемого значительно выше IQ автора теста, то полученное значение IQ не будет иметь никакого отношения к действительности.
Здравый смысл в данном предположении несомненно присутствует.

Креационизм 28 Апр 2011 20:24 #95

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Адназначна

Каждому - своё.

Креационизм 28 Апр 2011 20:45 #96

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
pirron написал(а):
Каждый может почитать Библию и Коран, каждый может полюбоваться миром, сотворенным всеблагим создателем, каждый может пообщаться с представителями упомянутых ПП конфессий и изучить их историю.Умному этого бывает достаточно.Не то что бы он непременно становится после этого атеистом, он может даже продолжать верить в Бога,но к официальной догматической религии он уже не вернется.



Каждый может не только почитать Библию и полюбоваться миром, но и следовать за Христом. Нет ничего проще. Через исполнение заповедей.
«Кто хочет идти за Мной», - говорит Господь, и обращается только к желающим, никого не неволит. Большинство же «умных», конечно, не хотят идти за Христом, потому что Христос не предлагает то, что вообще этих «умных» интересует: здоровье, деньги, власть, слава. Чтобы идти за Христом, надо «отвергнуться себя». Сознательно. «Возьми крест свой и следуй за мной». Прийти ко Христу можно только через покаяние. А «умным» высоко-IQ-шникам это очень сложно, потому что гордость-то, она никуда не исчезла от того, что они Библию прочитали.
И если мы попытаемся исполнять Евангелие, мы увидим, что Евангелие все время призывает каждого, чтобы мы действовали против своей собственной природы, против своей гордости, против своего тщеславия, против своей лени, против своего хамства, против своего уныния, против своего обжорства, против своего сребролюбия, против своей зависти, все время против всего самого плохого, что в нас.
Господь содействует тем, кто действует. Человек может петь «Аллилуя», Евангелие читать, но прежде всего без евхаристии спасение не состоится.
P.S.
Мы уважаем разум и пользуемся разумом. Но в вере – главное сердце, потом разум. Сердце никогда не обманывает, а разум человеческий очень легко обманывается. Очень легко человек убеждает самого себя в различных ложных вещах.

Креационизм 28 Апр 2011 21:16 #97

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
youngs forever!! написал(а):
Есть такое мнение, что если IQ тестируемого значительно выше IQ автора теста, то полученное значение IQ не будет иметь никакого отношения к действительности.
А есть и другое мнение, где IQ одного шибко умного участника участника теста не влияет на результаты исследования IQ популяции. Впрочем, можете считать всех религиозных людей запредельно умными отчего они в среднем хуже способны решать простенькие задачки.

Креационизм 28 Апр 2011 21:18 #98

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Но я не согласный. 
У меня IQ 148 на спор после 200 грамм
Ув. Владимирович, я нисколько не сомневаюсь в высоте Вашего АйКю
, но в среднем, увы и ах атеисты имеют более высокий АйКю.

Креационизм 28 Апр 2011 21:28 #99

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Ув. Владимирович, я нисколько не сомневаюсь в высоте Вашего АйКю , но в среднем, увы и ах атеисты имеют более высокий АйКю.
Вы дикарей Амазонки куда отнесли, к верующим? А австралийских аборигенов?
А обезьян будем считать? Они тоже, по-Вашему, родственники. Обезьяны должны быть атеистами. Или нет?

А верблюды? В общем, не все так просто...
Может будем исследовать ай-кью среди ученых верующих что нет, и верующих, что да?

Креационизм 28 Апр 2011 21:32 #100

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Любовь написал(а):
Каждый может не только почитать Библию и полюбоваться миром, но и следовать за Христом.
Как это каждый? А если человек читать не умеет, например индеец Амазонки, который никогда не соприкасался с цивилизацией?

Любовь написал(а):
Большинство же «умных», конечно, не хотят идти за Христом, потому что Христос не предлагает то, что вообще этих «умных» интересует
Постойте, постойте. Ведь Христос занимался маркетингом вечного счастья! Разве умного человека не интересует возможность оказаться в раю или возможность избежать страшных мук? ИМХО 99% верующих, Христа любят только потому, что боятся получить по почкам в загробной жизни. Просто умный человек распознает, когда его дурят, а дурак продолжает молиться и разбивать лоб об пол. Так уж вышло, что человек наделен разумом, вот и надо пользоваться, иначе не человек, а верный пес получается.

Креационизм 28 Апр 2011 21:34 #101

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
но в среднем, увы и ах атеисты имеют более высокий АйКю.
Это ужасно. Неужели таки атеисты имеют 148 ?
Это меня печалит

Каждому - своё.

Креационизм 28 Апр 2011 21:37 #102

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Вы дикарей Амазонки куда отнесли, к верующим? А австралийских аборигенов?
Я вижу Вы невнимательно читали методологию. Демографическая модель все эти эффекты учитывает. Если в популяции абсолютно все верующие или атеисты, то в этой популяции тест будет неинформативен и такую популяцию из теста выкидывают.

Крыс написал(а):
Может будем исследовать ай-кью среди ученых верующих что нет, и верующих, что да?
Изучайте, какие проблемы! Хотя и на глаз очевиден такой факт: большинство нобелевских лауреатов не религиозны, а большинство населения религиозно, значит среди лауреатов произошел enrichment в сторону атеистов и агностиков.

Креационизм 28 Апр 2011 21:38 #103

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Это ужасно. Неужели таки атеисты имеют   148
Я уверен, что Ваш АйКю превосходит АйКю среднего атеиста, но к сожалению средний АйКю вашей команды все равно ниже. Ничего не поделаешь, религия манит дураков.

Креационизм 28 Апр 2011 22:21 #104

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
PP написал(а):
Разве умного человека не интересует возможность оказаться в раю или возможность избежать страшных мук?


Что интересует умного человека - Вам виднее.
А познать милость Божию можно только опытным путем.
Как объяснить вкус манго, если человек никогда его не пробовал? Ну, как? Надо попробовать.
Вкусите и увидите, яко благ Господь.
Впрочем, еще раз повторяю, спасение - это дело добровольное.
Ищущий да обрящет.
Вот и все.

Креационизм 29 Апр 2011 01:39 #105

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Любовь написал(а):
Что интересует умного человека - Вам виднее.
Вы мне льстите. Умный тут на форуме один,- Владимирович! Но отметим, что еще совсем недавно Вы знали потребности умных людей

Любовь написал(а):
Большинство же «умных», конечно, не хотят идти за Христом, потому что Христос не предлагает то, что вообще этих «умных» интересует: здоровье, деньги, власть, слава.

Креационизм 29 Апр 2011 06:21 #106

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Вы мне льстите. Умный тут на форуме один,- Владимирович!
А Серж, а Дровси? Вы невнимательны...

Креационизм 29 Апр 2011 06:29 #107

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Ничего не поделаешь, религия манит дураков.
Ага. Религия манит дураков стать мудрыми.
А атетисты со своим высоким ай-кью пытаются обустроить свою короткую земную жизнь в ущерб вечной жизни. Это конечно же свидетельствует о высоком уме.
Кроме того, ум - это всего лишь инструмент для решения задач при поставленной цели. Если цель (смысл жизни) выбрана хреново, то хороший инструмент решения хреновой задачи лишь усугубляет ситуацию.
Вот маньяк-убийца, к примеру, с высочайшим ай-кью, это хорошо или плохо?

Креационизм 29 Апр 2011 06:59 #108

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
А атетисты со своим высоким ай-кью пытаются обустроить свою короткую земную жизнь в ущерб вечной жизни.
Вот и Вам успешно продали этот товар.
Оно и понятно, ведь человек это же пуп Вселенной, важнее Солнца, как же ему и без вечной жизни! А мне вот кажется, что то, что невозможно потерять не имеет ценности. Кстати и в Вашей системе координат по расчету дороги в рай нету


Отредактировано PP (2011-04-29 11:00:53)

Креационизм 29 Апр 2011 07:55 #109

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Вот и Вам успешно продали этот товар.
Это Вам успешно впарили залежалый товар. Вы мыслите категориями классической механики со всеми ее диссипациями и смертями, где электрон обязательно должен устать и упасть на ядро атома. А я мыслю квантовыми категориями - движение в атоме вечно! И информация неуничтожима. Она лишь трансформируется.
Вы считаете что природа настолько глупа, что каждый раз создает человека заново, а потом его безвозвратно убивает.
А может Вы считаете, что в яйцеклетке записано все и развитие человека - это всего лишь деградация яйцеклетки? Но тогда как может несовершенный человек произвести более совершенную чем сам систему - яйцеклетку? Откуда берется развитие человека? Он понижает энтропию, потребляя пиво с воблой? И Вы считаете, что в такое может поверить человек с отличным от нуля ай-кью?

Креационизм 29 Апр 2011 08:11 #110

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Вы что то совсем запутались ув. Крыс. В диссипацию и смерть не верите, а потом жалуетесь на понижение энтропии


Крыс написал(а):
Откуда берется развитие человека?
Не вполне понимаю Ваш вопрос. В физиологическом смысле, развитие человека есть продукт метаболизма нуклеиновых кислот, процесс выполнения молекулярного кода. В этом достаточно легко убедиться экспериментальным путем.

Крыс написал(а):
Но тогда как может несовершенный человек произвести более совершенную чем сам систему - яйцеклетку?
Во первых, Вы никакую яйцеклетку произвести не можете
Во вторых, кто Вам сообщил, что генетический код становится более совершенным со временем? В наш геном встраиваются всякие вирусы, геном становится длинее, кто знает чем это закончится через эное количество лет.

Креационизм 29 Апр 2011 08:13 #111

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Вот и Вам успешно продали этот товар.Это Вам успешно впарили залежалый товар. Вы мыслите категориями классической механики со всеми ее диссипациями и смертями, где электрон обязательно должен устать и упасть на ядро атома. А я мыслю квантовыми категориями - движение в атоме вечно! И информация неуничтожима. Она лишь трансформируется
Если бы вы действительно мыслили квантовыми категориями, то понимали бы, что в нарисованной вами картине мира бессмертие не зависит ни от веры в Бога, ни уж тем более от веры в христианские догматы, библейские мифы и исполнения церковных ритуалов. Информация просто сохраняется в силу природы вещей - в этом нет никакого смысла, это не имеет отношения ни к мукам, ни к блаженству. Вот какой вывод следует из ваших предпосылок.Но вы мыслите не квантовыми категориями, а обветшалыми категориями мифологического мышления.

Креационизм 29 Апр 2011 08:36 #112

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Если бы вы действительно мыслили квантовыми категориями, то понимали бы, что в нарисованной вами картине мира бессмертие не зависит ни от веры в Бога, ни уж тем более от веры в христианские догматы, библейские мифы и исполнения церковных ритуалов.
Не зависит, но господа атеисты не предлагают законов существования в других мирах, разве что лишь в рамках Стандартной или суперструнной многомерных моделях. Кстати, там законы сохранения действуют, так что карму, как говорится, не пропьешь.

Креационизм 29 Апр 2011 08:37 #113

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Вы что то совсем запутались ув. Крыс. В диссипацию и смерть не верите, а потом жалуетесь на понижение энтропии
А теперь еще раз смысл того, что изволили сказать. Какие-то смысловые связки у Вас неочевидные...

Креационизм 29 Апр 2011 08:39 #114

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
У меня IQ 148 на спор после 200 грамм
Так вы же говорили, что вы агностик. Что же вы себя сразу к верующим приписываете? Вас с вашим IQ148 мы в нашем статистическом исследовании причисляем к агностикам. А Крыса с его IQ 72 - к верующим. И все сходится.

Креационизм 29 Апр 2011 08:40 #115

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Не вполне понимаю Ваш вопрос. В физиологическом смысле, развитие человека есть продукт метаболизма нуклеиновых кислот, процесс выполнения молекулярного кода. В этом достаточно легко убедиться экспериментальным путем.
Разжевываю: каким именно образом происходит усложнение человека? И его тела и его сознания. Вот почему, к примеру, Ваш телевизор сам по себе не усложняется, а лишь норовит развалиться со временем?
Неужели пища, принимаемая человеком сложнее самого человека и совершенствует его, передавая ему свою низкую энтропию?

Креационизм 29 Апр 2011 08:41 #116

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Во первых, Вы никакую яйцеклетку произвести не можете
Запросто. Через одно поколение и далее со всеми остановками.

Креационизм 29 Апр 2011 08:42 #117

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Во вторых, кто Вам сообщил, что генетический код становится более совершенным со временем? В наш геном встраиваются всякие вирусы, геном становится длинее, кто знает чем это закончится через эное количество лет.
То есть, то что одни умники называют эволюцией, Вы склонны называть деградацией...

Креационизм 29 Апр 2011 08:44 #118

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Так вы же говорили, что вы агностик. Что же вы себя сразу к верующим приписываете? Вас с вашим IQ148 мы в нашем статистическом исследовании причисляем к агностикам. А Крыса с его IQ 72 - к верующим.
Как уже отмечалось, не Вам с Вашими IQ 3.14 о нас судить.

Креационизм 29 Апр 2011 09:34 #119

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Так вы же говорили, что вы агностик. Что же вы себя сразу к верующим приписываете?
Агностицизм - это есть только одна сторона научного подхода.
Агностицизм есть теорема Геделя.
И остановиться на агностицизме - есть testimonium paupertatis

Православная аксиоматика - вот следующий шаг.
Нужно взять одно из недоказуемых по Геделю утверждений за аксиому и идти дальше.

Каждому - своё.

Креационизм 29 Апр 2011 09:52 #120

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Православная аксиоматика - вот следующий шаг.
Нужно взять одно из недоказуемых по Геделю утверждений за аксиому и идти дальше
Почему же, собственно говоря, православная? Если вы практикуете научный подход, то ваши выводы не должны зависеть от того, какая именно религия поддерживается в вашем уезде государством.Больше того - нет никакой необходимости заимствовать свои аксиомы именно у религии.В вашем распоряжении - вся мировая философская традиция, вся современная наука, да и собственную вашу голову не следует сбрасывать со счетов. Если же на ваш выбор аксиом влияют факторы, никакого отношения к науке не имеющие,то нечего к науке и примазываться.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум