Ключевое слово
05 | 12 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Креационизм

Креационизм 27 Апр 2011 16:49 #61

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
А если серьезно, то имел ввиду, что термодинамические законы имеют вероятностную основу, что накладывает ограничения применимости. Впрочем, возможно, тут это оффтоп.
Даже если мы уходим на квантовый (вероятностный) уровень, то все равно случайность должна стать неслучайной для понижения энтропии. Кроме того, квантовая система по определению незамкнута. Есть как минимум одна неконтролируемая степень свободы (координата). На самом деле над нашим 4-миром есть еще 6-мерная надстройка, которая и управляет случайными (для нас) процессами. Но и это еще не предел. Материя сама не может генерировать мысль. Она (материя) все равно должна подпитываться идеями извне (по той же самой термодинамической логике). И она подпитывается из духовной сферы, главное свойство которой - отсутствие законов сохранения, т.е. основа для творчества.
Нельзя творить (создавать принципиально новое) при законах сохранения, можно лишь трансформировать.

Креационизм 27 Апр 2011 17:09 #62

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29517
  • Thank you received: 218
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Материя сама не может генерировать мысль.
Неплох бы для начало определить, что есть мысль.

Креационизм 27 Апр 2011 17:22 #63

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Неплох бы для начало определить, что есть мысль.
Ответьте на вопрос: чем отличается унитаз от холодильника?


А идея - это человеческая мысль, облеченная в логическую шахматную форму. (с)

Креационизм 27 Апр 2011 17:33 #64

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
Только что дочитал книжку From Eternity to Here: The Quest for the Ultimate Theory of Time, автор Sean Carroll из Калтек-а (Калифорнийский Технологический Институт, Пасадина), про стрелу времени, энтропию и почему та оказалась якобы ниже к моменту рождения Вселенной, чем теперича

Креационизм 27 Апр 2011 17:37 #65

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
Ответьте на вопрос: чем отличается унитаз от холодильника?


А идея - это человеческая мысль
Ответьте на вопрос: чем отличается последняя от унитаза с холодильником?

Креационизм 27 Апр 2011 17:58 #66

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Ответьте на вопрос: чем отличается последняя от унитаза с холодильником?
Ваша, практически, ничем...

Креационизм 27 Апр 2011 18:06 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94265
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
Крыс написал(а):
Ваша, практически, ничем...
Ну, ув. Крыс, это не наш стиль ведения научных дискуссий.

Вы же читали, нас уже цитирует мировая пресса

Каждому - своё.

Креационизм 27 Апр 2011 18:48 #68

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Ну, ув. Крыс, это не наш стиль ведения научных дискуссий.

Вы же читали, нас уже цитирует мировая пресса
Хорошо, скажем тогда так: особых отличий за предоставленное мне время не обнаружил.

Креационизм 27 Апр 2011 19:14 #69

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Вы же читали, нас уже цитирует мировая пресса
Вас и Крыса?!

Креационизм 27 Апр 2011 19:17 #70

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
Не, Миттельшпиля

Креационизм 27 Апр 2011 19:21 #71

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
Ваша, практически, ничем...
Правильно
: моя (боюсь, не только) мысль НЕ менее материальна, чем унитаз с холодильником

Креационизм 27 Апр 2011 22:39 #72

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
Крыс написал(а):
Граммотные агностики - это сила...

РР написал(а):
Это Ваш самый сильный аргумент? По сути значит возразить нечего. Слава богу на вступительных в физтех таких грамотеев как Вы не было. Это одна из причин по которой я решил не идти в МГУ. Там таки могли за сочинение два бала впаять.

Вот и РР уверовал в существование Высшей силы и прославил промысел Божий.

Креационизм 27 Апр 2011 23:42 #73

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29517
  • Thank you received: 218
  • Karma: 5
Любовь написал(а):
Вот и  РР  уверовал в существование Высшей силы
А я, как агностик, не берусь расуждать о таких высоких материях. Нет данных, чтобы формировать мнение. Зато полно данных, чтобы выбросить христианский, исламский и иудейский хлам на свалку истории.

Креационизм 28 Апр 2011 11:31 #74

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
Так кого Вы все-таки прославляли, уважаемый агностик? Объясните, пожалуйста.

Креационизм 28 Апр 2011 12:11 #75

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Любовь написал(а) РР ответил:

Вот и РР уверовал в существование Высшей силы
А я, как агностик, не берусь расуждать о таких высоких материях. Нет данных, чтобы формировать мнение. Зато полно данных, чтобы выбросить христианский, исламский и иудейский хлам на свалку истории.

Как 1/3 агностика отвечу однозначно
1)не берусь расуждать о таких высоких материях. Нет данных, чтобы формировать мнение. Зато полно данных,... - сие и есть рассуждение: без вариантов.
2) как агностик - мне нра, это словосочетание не столь категорично как концовка умозаключения.
3) Абсолютно без разницы. о чем рассуждать, как рассуждать, где, когда и с кем:
Выводы неизбежно человек обосновывает такие как ему надо делает свои, а если не рассуждает, то уже сделал, 1 и якобы безошибочный, окончательный... Ссылку на рассуждения о смысле жизни можно глянуть загуглив агностик на otvety.google. З павагай к инаконеоднозначнонекатегорично мыслящим - Креативно! мыслящим, тут креативность - совсем другая! Так и дурят люди друг друга..., еще дальше от рекреации..

Креационизм 28 Апр 2011 13:35 #76

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Зато полно данных, чтобы выбросить христианский, исламский и иудейский хлам на свалку истории.
Вы умело скрываете от общественности данную полноту.

Интригуете?

Креационизм 28 Апр 2011 15:19 #77

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29517
  • Thank you received: 218
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Вы умело скрываете от общественности данную полноту.
Имеющий уши да услышит. Следите за дискуссией, где мы с ув. Владимировичем выяснили невоможность происхождения народов от сыновей Ноя, причем этот результат не зависит от того сколько лет назад закончился потоп. Хоть 10^3, хоть 10^12

Креационизм 28 Апр 2011 15:25 #78

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94265
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
Я все же полагаю, что вполне могли быть неучтенные факторы

Каждому - своё.

Креационизм 28 Апр 2011 15:45 #79

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Вы умело скрываете от общественности данную полноту
Этой полноты не скроешь. Каждый может почитать Библию и Коран, каждый может полюбоваться миром, сотворенным всеблагим создателем, каждый может пообщаться с представителями упомянутых ПП конфессий и изучить их историю.Умному этого бывает достаточно.Не то что бы он непременно становится после этого атеистом, он может даже продолжать верить в Бога,но к официальной догматической религии он уже не вернется.

Креационизм 28 Апр 2011 15:51 #80

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29517
  • Thank you received: 218
  • Karma: 5
pirron написал(а):
Умному этого бывает достаточно.
Не случайно у верующих, в среднем, более низкий IQ.

Креационизм 28 Апр 2011 16:34 #81

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
PP написал(а):
Не случайно у верующих, в среднем, более низкий IQ.
Не все верующие дураки, хотя большинство дураков верующие...

Креационизм 28 Апр 2011 16:59 #82

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1182
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
PP написал(а):
Следите за дискуссией, где мы с ув. Владимировичем выяснили невоможность происхождения народов от сыновей Ноя, причем этот результат не зависит от того сколько лет назад закончился потоп. Хоть 10^3, хоть 10^12
Агностики...окончательно и бесповоротно выяснили.

А там (еще не изучив выяснение, спрошу) учтено, что были язычники или/и другие люди, не способные ковчеги строить, зато способные не только плавать, как дельфины=русалки, т.е. и не только потомки (Люси- истока рода человеческого... Посмотреть придется, для Вселенсконатурального незаменимая вешь м.б.)

Креационизм 28 Апр 2011 17:23 #83

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29517
  • Thank you received: 218
  • Karma: 5
infoliokrat написал(а):
Агностики...окончательно и бесповоротно выяснили.
Этот факт установили статистические генетики, а не агностики.

infoliokrat написал(а):
А там (еще не изучив выяснение, спрошу) учтено, что были язычники или/и другие люди, не способные ковчеги строить, зато способные не только плавать, как  дельфины=русалки, т.е.  и не только потомки (Люси- истока рода человеческого... Посмотреть придется, для Вселенсконатурального незаменимая вешь м.б.)
Вы специально излагаете свои мысли так, чтобы их было трудно понять? Правильно ли я Вас понимаю, что Вы полагаете, что от одного сына Ноева произошло человечество, а от другого русалки, а от третьего лешие? Если так, то мы приходим к выводу, что Ной не был Homo Sapiens. Его сыновья не унаследовали от него хромосому У, а значит в Писание идет речь о неких фантастических существах. Под понятем народы, которые пошли строить Вавилонскую башню имеются ввиду русалки, лешие и домовые. Чтож, у Вас интересная версия, но имеет ли она отношение к христианству? И какому из вышеперечисленных видов адресовано Писание?
Главный же вывод, в таком сценарии: Момент образования вида Homo Sapiens в Писании не отражен. Чтд.

Отредактировано PP (2011-04-28 21:25:53)

Креационизм 28 Апр 2011 19:38 #84

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94265
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
PP написал(а):
Этот факт установили статистические генетики, а не агностики.
А сколько в стране стульев, они не установили?


PP написал(а):
случайно у верующих, в среднем, более низкий IQ.
И это научный факт?
Каждому - своё.

Креационизм 28 Апр 2011 19:58 #85

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29517
  • Thank you received: 218
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
И это научный факт?
Это результат научных исследований.

Креационизм 28 Апр 2011 20:01 #86

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94265
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
PP написал(а):
Это результат научных исследований.
Это сомнительный результат научных исследований.

Каждому - своё.

Креационизм 28 Апр 2011 20:09 #87

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29517
  • Thank you received: 218
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Это сомнительный результат научных исследований.
А каков повод для сомнений? По идее методология очень простая. Человек заполняет анкету, где указывает демографические данные и религиозен он или нет, затем выполняет тест. Потом в демографической модели смотрят есть ли статистически значимый эффект религиозности на АйКю.

Креационизм 28 Апр 2011 20:12 #88

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Это результат научных исследований.
Прошу прощения, а какую науку представляют данные исследования? Уж не продажную ли девку империализма - социологию?

Креационизм 28 Апр 2011 20:13 #89

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94265
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
PP написал(а):
По идее методология очень простая.
По идее обычно все просто

Но я не согласный.

У меня IQ 148 на спор после 200 грамм

Каждому - своё.

Креационизм 28 Апр 2011 20:16 #90

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
PP написал(а):

случайно у верующих, в среднем, более низкий IQ.
И это научный факт?
Вот Вы, ув. Владимирович, никак не научитесь уточнять вопросы!
Может быть, ув. РР как раз имел в виду верующих, что Бога нет. А Вы сразу спорить норовите...

Лучше бы исследователи выяснили ай-кью верующих, что второе начало термодинамики для живых систем не выполняется.

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум