Ключевое слово
13 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Креационизм

Креационизм 19 Июль 2011 15:46 #661

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Чем?
Трением.
Audiatur et altera pars

Креационизм 19 Июль 2011 15:51 #662

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Ну Галилей и проверил. Получил несоответствие с критерием верификации. В чем проблема то?
То есть вы, в принципе, за то, чтобы проверить аксиомы православного аксиоматического метода экспериментально? Так за чем же дело стало. Возьмем, к примеру, аксиому жизнь произошла сверхестественным путем. Мы можем сконструировать такой эксперимент.В лаборатории вы устанавливаете клетку и обращаетесь к Богу с нижайшей просьбой произвести сверхестественным путем живое существо. Можно написать письмо патриарху, чтобы одновременно с вами с такой же просьбой к Богу обратились все православные христиане.В назначенное время, на глазах у беспристрастных наблюдателей, в клетке из ничего, по слову Божьему, действительно возникает живое существо.Исинность вашей теории подтверждена!

Креационизм 19 Июль 2011 15:54 #663

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron написал(а):
То есть вы, в принципе, за то, чтобы проверить аксиомы православного аксиоматического метода экспериментально?
Уже природа сама проверила. Не подтвердились, поэтому ув. Владимирович сделал метод православной верификации закрытым. Только православные объекты имеют право доступа.


Отредактировано PP (2011-07-19 19:55:06)

Креационизм 19 Июль 2011 15:56 #664

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Quantrinas написал(а):
Трением.
Об этом догадалася, хотя если пустить две достаточно тяжёлые, хоть и разные гири, трение не должно сказаться заметным образом.

Креационизм 19 Июль 2011 16:01 #665

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
pirron написал(а):
Возьмем, к примеру, аксиому жизнь произошла сверхестественным путем. Мы можем сконструировать такой эксперимент.В лаборатории вы устанавливаете клетку и обращаетесь к Богу с нижайшей просьбой произвести сверхестественным путем живое существо.
С чего Вы взяли, что это повторение того самого эксперимента ?

Каждому - своё.

Креационизм 19 Июль 2011 16:03 #666

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Хайдук написал(а):
Об этом догадалася, хотя если пустить две достаточно тяжёлые, хоть и разные гири, трение не должно сказаться заметным образом.
Именно. Поэтому я и говорю, что для того времени вполне корректно.
Каждому - своё.

Креационизм 19 Июль 2011 16:19 #667

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
С чего Вы взяли, что это повторение того самого эксперимента
А зачем повторять тот эксперимент? Трудно, что ли, Богу совершить одно лишнее чудо? Сам принцип происхождения жизни будет доказан. Миллиарды заблудших душ будут спасены. Приблизится царство небесное. Золотой век настанет на земле. И все это зависит только от вас.

Креационизм 19 Июль 2011 16:53 #668

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP написал(а):
Не подтвердились, поэтому ув. Владимирович сделал метод православной верификации  закрытым. Только православные объекты имеют право доступа.
Закрытые методы всегда можно вызвать с помощью православной адресации

Каждому - своё.

Креационизм 19 Июль 2011 16:54 #669

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
pirron написал(а):
А зачем повторять тот эксперимент? Трудно, что ли, Богу совершить одно лишнее чудо?
Вы меня об этом спрашиваете?
Ну вот зачем всегда думать, что Господь обладает уровнем Вашего интеллекта?

Каждому - своё.

Креационизм 19 Июль 2011 17:00 #670

Vladimirovich написал(а):
Закрытые методы всегда можно вызвать с помощью православной адресации
Что такое православная адресация?

Креационизм 19 Июль 2011 17:03 #671

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
идеалист написал(а):
Что такое православная адресация?
Метод вызова закрытых функций объекта

Каждому - своё.

Креационизм 19 Июль 2011 17:07 #672

т.е. молитва, исповедь и проповедь? это я в поисковике нашел.
Объект в данном случае Бог?

Креационизм 19 Июль 2011 17:12 #673

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
идеалист написал(а):
т.е. молитва, исповедь и проповедь? это я в поисковике нашел.
Ну тут контекст несколько нерелигиозный. Ув.PP использовал аргументы из области объектно-ориентированного программирования.
Так что пришлось искать адекватный контраргумент

Каждому - своё.

Креационизм 19 Июль 2011 17:24 #674

Мне все-таки вот какой момент интересен. В православии Бог-это что-то исключительно внешнее по отношению к человеку? т.е. противоречит ли православие пантеизму?

Креационизм 19 Июль 2011 18:04 #675

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
идеалист написал(а):
В православии Бог-это что-то исключительно внешнее по отношению к человеку?
Это как определять человека.

идеалист написал(а):
т.е. противоречит ли православие пантеизму?
Хм. Неожиданные ассоциации....

Креационизм 19 Июль 2011 18:13 #676

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
идеалист написал(а):
Мне все-таки вот какой момент интересен. В православии Бог-это что-то исключительно внешнее по отношению к человеку? т.е. противоречит ли православие пантеизму?
Учитывая то, что в православии почитается Троица...

Но вообще конечно в основе противоречит.
Сборище неких богов, обладающих повышенными возможностями, но эмоциями и рассудком не вполне интеллектуального человека, устраивающих постоянные разборки, может понравиться лишь Пиррону, ибо тогда у него будут шикарные перспективы для рассуждений о их мотивации с одновременным представлением своего интеллекта в как бы выгодном свете.

Каждому - своё.

Креационизм 19 Июль 2011 18:15 #677

Крыс написал(а):
Хм. Неожиданные ассоциации....
Я понимаю что неожиданные, но как утверждает например ув. Владимирович православие много чему не противоречит
И стало интересно чему все-таки противоречит.


Крыс написал(а):
Это как определять человека.
Как человек определяется в православии?

Креационизм 19 Июль 2011 18:29 #678

Vladimirovich написал(а):
Сборище неких богов, обладающих повышенными возможностями, но эмоциями и рассудком не вполне интеллектуального человека, устраивающих постоянные разборки
Ув. Владимирович, но Вики-то несколько другое определение пантеизму дает.
Пантеизм — учение, согласно которому Вселенная (природа) и Бог тождественны[1][2]. Пантеисты не верят в личностного, антропоморфного бога или бога-творца. Слово «пантеизм» происходит от древнегреческого: (пан) — «всё, всякий» и (теос) — «бог, божество». В пантеизме находит выражение концепция, что «Бог» лучше всего понимается в сближении с Вселенной[3]. Несмотря на существующие различные течения внутри пантеизма, центральные идеи в большинстве форм пантеизма постоянны: Вселенная как всеобъемлющее единство и святость природы. Пантеизм отвергает антропоцентризм, признавая фундаментальное единство всего живого и необходимость почтительного отношения к природе.
Из которого, впрочем, ясно следует что противоречит. Согласен, что вопрос мой выглядел несколько странно, просто мне было интересно, а вдруг лично Вы все-таки трактуете Бога не как антропоморфного и личностного. Что, конечно не вполне согласуется с традиционным православием, насколько понимаю. Но вижу, что ошибся.
Да, конечно, полностью противоречит.
Вижу что в определении упоминается и отсутствие бога-творца, а я как-то не был уверен только сейчас вот точное определение посмотрел, вспомнил так сказать.


Отредактировано идеалист (2011-07-19 22:31:08)

Креационизм 19 Июль 2011 18:34 #679

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
идеалист написал(а):
Ув. Владимирович, но Вики-то несколько другое определение пантеизму дает.
Да. Согласен. С политеизмом спутал
Прошу прощения.
Впрочем, все равно ересь

Каждому - своё.

Креационизм 19 Июль 2011 18:36 #680

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
ще неких богов, обладающих повышенными возможностями, но эмоциями и рассудком не вполне интеллектуального человека, устраивающих постоянные разборки, может понравиться лишь Пиррону,
Речь ведь идет о пантеизме, а не политеизме.Вот представьте себе на секунду, Владимирович, что вы - не примитивный фанатик, вынужденный принимать на веру догматы местной государственной церкви, а свободный мыслитель. Что бы вам тогда показалось более убедительным - ортодоксальный, имеющий семитские корни теизм или пантеизм?

Креационизм 19 Июль 2011 18:43 #681

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
pirron написал(а):
Вот представьте себе на секунду, Владимирович, что вы - не примитивный фанатик, вынужденный принимать на веру догматы местной государственной церкви, а свободный мыслитель.
Черт.... Вы ставите передо мной совершенно неразрешимую проблему


pirron написал(а):
Что бы вам тогда показалось более убедительным - ортодоксальный, имеющий семитские корни теизм или пантеизм?
Пиррон, Вы спрашиваете меня, что больше нравится - портвейн Агдам или советское пиво трехнедельной давности.
Сами кушайте

Каждому - своё.

Креационизм 19 Июль 2011 19:33 #682

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Об этом догадалася, хотя если пустить две достаточно тяжёлые, хоть и разные гири, трение не должно сказаться заметным образом.
Ну в общем да.
Audiatur et altera pars

Креационизм 19 Июль 2011 23:34 #683

Вот почему мне лично ближе именно буддизм, так это потому, что там догм нет

Догма (от греч. dgma — мнение, учение, постановление), положение (или доктрина), признаваемое непререкаемым, беспрекословным и неизменным и принимаемое бездоказательно, некритически, на основе религиозной веры или слепого подчинения авторитету, а не на основе опыта, логического доказательства и проверки на практике.

Креационизм 20 Июль 2011 01:56 #684

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Ну тут контекст несколько нерелигиозный. Ув.PP использовал аргументы из области объектно-ориентированного программирования.
Так это тоже своего рода религия.

Вот и иеродиакон Макарий видит связь

Услышав, что я назвал программирование православной профессией, мой сын-студент отозвался в недоумении:
– Какая связь может быть между программированием и Православием?..
Я не дал ему сразу исчерпывающего ответа, только сказал, что и там, и здесь речь идет об истине. Но мы обязаны давать исчерпывающий ответ обо всем, что в наших силах, в особенности, когда спрашивает молодежь. Вот тогда я и написал для него заметку-ответ, а сегодня предлагаю его вашему вниманию.
Из трех компонентов человеческой души – эмоций, разсудка и воли – эмоциями мы близки к высшим животным, и люди всегда это знали. Но только сегодня, вступив в ХХI век, мы осознаем, как близки мы разсудком к компьютеру – программируемому автомату примитивной конструкции.

www.zavet.ru/novo/makary.htm
Last Edit: 09 Нояб 2017 21:05 by Vladimirovich.

Креационизм 20 Июль 2011 04:15 #685

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
предельный случай ... очевидно счетный, а его матрица инцидентности совпадает с матрицей его например четверти. Или 1/16. Вот и получается, содержит само себя.
Ну да, это напоминает тот факт, что любое бесконечное множество изоморфно/биективно своим собственным подмножествам. С парадоксами теории множеств давно разобрались, они оказались кажущимися, игрушечными. В начале определяли множества любыми способами, включая игрой словами вроде множества тех множеств, которые на русском можно определить не более, чем 10-тью русскими словами. Это полнейшая бессмыслица, ибо я могу обозначить любое множество одной буквой только, не то, что одним словом даже. Соотношения между смыслом и знаками/синтаксисом языка совершенно произвольные и потому смешивать их не стоит. Лишь Гёделю удалось высосать что-то стОящее из заигрывания якобы бессмысленным синтаксисом (то бишь формальным языком) по той причине, что синтаксисом у него сослужила сама ... арифметика. В результате оказалось, что формально/синтаксически невыводимая знаковая конструкция/формула является вполне очевидным и тривиальным арифметическим фактом/истиной

Креационизм 20 Июль 2011 04:32 #686

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP написал(а):

Каждому - своё.

Креационизм 20 Июль 2011 09:30 #687

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Вот вы, Владимирович, относитесь к пантеизму пренебрежительно. Он для вас - просто прокисшее пиво.А вы помните тот внушительный список верующих ученых, который вывешивал Крыс? Я, в отличие от Крыса, заинтересовался вопросом, во что же именно они верили. Выяснилось, что среди верующих ученых ДВАДЦАТОГо ВЕКА большинство составляли пантеисты.

Креационизм 20 Июль 2011 09:35 #688

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
pirron написал(а):
Вот вы, Владимирович, относитесь к пантеизму пренебрежительно. Он для вас - просто прокисшее пиво.А вы помните тот внушительный список верующих ученых, который вывешивал Крыс? Я, в отличие от Крыса, заинтересовался вопросом, во что же именно они верили. Выяснилось, что среди верующих ученых ДВАДЦАТОГо ВЕКА большинство составляли пантеисты.
Ну я и говорю, он устарел
Надо совершенствоваться

Каждому - своё.

Креационизм 20 Июль 2011 11:58 #689

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
pirron написал(а):
среди верующих ученых ДВАДЦАТОГо ВЕКА большинство составляли пантеисты.
Петрович тоже пантеист

Креационизм 20 Июль 2011 20:08 #690

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Ну я и говорю, он устарел Надо совершенствоваться
Я приветствую, Владимирович, вашу жажду совершенства, ваше стремление вперед, к новым вершинам. Но учтите, что следующая после пантеизма станция - это уже атеизм. Я не уверен, что морально и особенно интеллектуально вы уже готовы поверить в то, что Бога нет. Даже Докинза вы осилить не смогли. Советую почитать Утреннюю зарю Ницше и Мир как волю и представление Шопенгауэра.Это вам поможет на первых порах.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум