Ключевое слово
13 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Креационизм

Креационизм 18 Июль 2011 18:30 #601

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Вам не кажется, что бесконечные величины это уже некое противоречие в теории?
В данном случае нет. Быстродействие ничему не противоречит.
Audiatur et altera pars

Креационизм 18 Июль 2011 18:31 #602

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Есть противоречия в самой теории. Хотя бы потому, что не определен порядок нулей и соотв. бесконечностей. Они, как Вы должны знать, могут быть разными.
Ничего не понял, что такое порядки нулей в классической механике?
Audiatur et altera pars

Креационизм 18 Июль 2011 18:40 #603

Применяется ли православный аксиоматичекий метод конкретно, на практике, какую конкретную пользу он приносит тем кто его применяет?

Креационизм 18 Июль 2011 18:45 #604

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
идеалист написал(а):
Применяется ли православный аксиоматичекий метод конкретно, на практике, какую конкретную пользу он приносит тем кто его применяет?
Иов 35:3-14
3 Ты сказал: что пользы мне? и какую прибыль я имел бы пред тем, как если бы я и грешил?
4 Я отвечу тебе и твоим друзьям с тобою:
5 взгляни на небо и смотри; воззри на облака, они выше тебя.
6 Если ты грешишь, что делаешь ты Ему? и если преступления твои умножаются, что причиняешь ты Ему?
7 Если ты праведен, что даёшь Ему? или что получает Он от руки твоей?
8 Нечестие твоё относится к человеку, как ты, и праведность твоя к сыну человеческому.
9 От множества притеснителей стонут притесняемые, и от руки сильных вопиют.
10 Но никто не говорит: где Бог, Творец мой, Который даёт песни в ночи,
11 Который научает нас более, нежели скотов земных, и вразумляет нас более, нежели птиц небесных?
12 Там они вопиют, и Он не отвечает им, по причине гордости злых людей.
13 Но неправда, что Бог не слышит и Вседержитель не взирает на это.
14 Хотя ты сказал, что ты не видишь Его, но суд пред Ним, и — жди его.
Каждому - своё.

Креационизм 18 Июль 2011 18:49 #605

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ничего не понял, что такое порядки нулей в классической механике?
А что, при бесконечных величинах (скоростях) Вы в вычислениях не получите неопределенностей типа ноль на ноль? Или бесконечность на бесконечность. Или ноль делить на ноль у Вас всегда единица?

Креационизм 18 Июль 2011 18:49 #606

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Аксиомы верификации суть конструктивные соотношения, создающие критерии формальной истинности
Соотношения между чем и чем? Что такое формальная истинность? Не имеете ли вы в виду просто, что должны быть заданы условия, при которых данная система высказываний может оказаться истинной или ложной?

Креационизм 18 Июль 2011 18:53 #607

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
В данном случае нет. Быстродействие ничему не противоречит.
Противоречит. Вдруг скорость чего-то будет в три раза больше бесконечной скорости света? А вдруг именно ее надо будет и вычислять при существующей бесконечной С ?

Креационизм 18 Июль 2011 18:57 #608

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Пиррон отправится в Адъ
И это все? Этим мы и задаем критерии формальной истинности? Что-то вы, Владимирович, сегодня не в форме. Вы не только, как выяснилось, не знаете базовых логических понятий, но и при описании своего православного аксиоматического метода - как обычно, важно надувая щеки - мягко говоря, не блещете.

Креационизм 18 Июль 2011 18:58 #609

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
pirron написал(а):
Что-то вы, Владимирович, сегодня не в форме. Вы не только, как выяснилось, не знаете базовых логических понятий
Поясните

Каждому - своё.

Креационизм 18 Июль 2011 18:59 #610

Vladimirovich написал(а):
идеалист написал(а):

Применяется ли православный аксиоматичекий метод конкретно, на практике, какую конкретную пользу он приносит тем кто его применяет?Иов 35:3-14
3 Ты сказал: что пользы мне? и какую прибыль я имел бы пред тем, как если бы я и грешил?
4 Я отвечу тебе и твоим друзьям с тобою:
5 взгляни на небо и смотри; воззри на облака, они выше тебя.
6 Если ты грешишь, что делаешь ты Ему? и если преступления твои умножаются, что причиняешь ты Ему?
7 Если ты праведен, что даёшь Ему? или что получает Он от руки твоей?
8 Нечестие твоё относится к человеку, как ты, и праведность твоя к сыну человеческому.
9 От множества притеснителей стонут притесняемые, и от руки сильных вопиют.
10 Но никто не говорит: где Бог, Творец мой, Который даёт песни в ночи,
11 Который научает нас более, нежели скотов земных, и вразумляет нас более, нежели птиц небесных?
12 Там они вопиют, и Он не отвечает им, по причине гордости злых людей.
13 Но неправда, что Бог не слышит и Вседержитель не взирает на это.
14 Хотя ты сказал, что ты не видишь Его, но суд пред Ним, и — жди его.
В приведенной цитате есть определенное, скажем так, напутствие, касающееся этики, но где там про именно православный аксиоматичекий метод?

Креационизм 18 Июль 2011 19:02 #611

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
pirron написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Аксиомы верификации суть конструктивные соотношения, создающие критерии формальной истинности
Соотношения между чем и чем? Что такое формальная истинность?
Формальная истинность есть формальная выводимость высказывания из заданной системы аксиом.
Каждому - своё.

Креационизм 18 Июль 2011 19:03 #612

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
физическая теория ( в отличие от чисто математической) должна иметь аксиомы гомоморфизма и верификации
Как-то не слышал о таких физических аксиомах, какая из существующих физических теорий может такими похвастаться?

Креационизм 18 Июль 2011 19:04 #613

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
идеалист написал(а):
В приведенной цитате есть определенное, скажем так, напутствие, касающееся этики, но где там про именно православный аксиоматичекий метод?
Ну Вы же спрашивали меня о пользе, а не о самом методе

А метод есть сугубо научный, и заключается в проверке того, будет ли получена противоречивость при использовании разных аксиом.

Каждому - своё.

Креационизм 18 Июль 2011 19:05 #614

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Хайдук написал(а):
Как-то не слышал о таких физических аксиомах, какая из существующих физических теорий может такими похвастаться?
Это основа православного аксиоматического метода.

Каждому - своё.

Креационизм 18 Июль 2011 19:06 #615

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Вы, кстати, никогда не задумывались, Владимирович, что многомерное пространство, о котором идет речь в физике, является пространством физического мира?

Креационизм 18 Июль 2011 19:07 #616

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
pirron написал(а):
Вы, кстати, никогда не задумывались, Владимирович, что многомерное пространство, о котором идет речь в физике, является пространством физического мира?
Поясните, что конкретно Вы имеете ввиду.
Каждому - своё.

Креационизм 18 Июль 2011 19:08 #617

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Формальная истинность есть формальная выводимость высказывания из заданной системы аксиом
Таким образом мы опять получим только внутреннюю непротиворечивость. Это не имеет никакого отношения к верификации.

Креационизм 18 Июль 2011 19:09 #618

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
А что, при бесконечных величинах (скоростях) Вы в вычислениях не получите неопределенностей типа ноль на ноль?
Я нет, в классический механике. А Вы как получаете?
Audiatur et altera pars

Креационизм 18 Июль 2011 19:10 #619

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Вдруг скорость чего-то будет в три раза больше бесконечной скорости света? А вдруг именно ее надо будет и вычислять при существующей бесконечной С ?
Мы говорим о классической механике или где?
Audiatur et altera pars

Креационизм 18 Июль 2011 19:12 #620

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Vladimirovich написал(а):
Формальная истинность есть формальная выводимость высказывания из заданной системы аксиом
pirron написал(а):
Таким образом мы опять получим только внутреннюю непротиворечивость. Это не имеет никакого отношения к верификации.
Верификация есть добавление аксиом верификации с системе аксиом.
Если теория непротиворечива с учетом добавления аксиом верификации, то она и внешне непротиворечива. Нес па?
Каждому - своё.

Креационизм 18 Июль 2011 19:18 #621

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
А метод есть сугубо научный, и заключается в проверке того, будет ли получена противоречивость при использовании разных аксиом
Вы уже успели, Владимирович, разобраться с внутренней противоречивостью и противоречием с данными опыта? Вы глаголете сие, осознавая эту разницу?

Креационизм 18 Июль 2011 19:20 #622

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
pirron написал(а):
Вы уже успели, Владимирович, разобраться с внутренней противоречивостью и противоречием с данными опыта? Вы глаголете сие, осознавая эту разницу?
Пиррон, Вы задаете банальные вопросы.
Противоречие с данными опыта поверяется с помощью аксиом гомоморфизма с реальностью и аксиом верификации.
Каждому - своё.

Креационизм 18 Июль 2011 19:35 #623

Vladimirovich написал(а):
Ну Вы же спрашивали меня о пользе, а не о самом методе
А метод есть сугубо научный, и заключается в проверке того, будет ли получена противоречивость при использовании разных аксиом.
Ну, тут была приведена цитата из Библии, речь тут может идти только о пользе от прочтения Библии, т.е. Вы по-видимому имели ввиду, что чтение Библии и действительно критическое осмысление того, что там написано это часть использования на практике данного загадочного метода. Вполне возможную пользу, от чтения Библии в смысле изучения этического учения которое там можно найти, его критического осмысления я отрицать и не собирался. Но это, видимо, не все касающееся применения метода на практике? Наверно надо еще молиться, ходить в православную церковь. Или не обязательно? Действительно жизнь людей которые это делают так сильно меняется к лучшему, что вызывает такое большое доверие к методу или метод чисто теоретический? Просто интересно, есть ли доказательства,подтвердившие что метод работает? Есть у меня определенное убеждение, что чисто в плане этики это все действительно, иногда может сделать намного лучше людей которые этим занимаются, но претендовать на что-то большее... Сомневаюсь.


Отредактировано идеалист (2011-07-18 23:36:56)

Креационизм 18 Июль 2011 19:41 #624

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
идеалист написал(а):
Есть у меня определенное убеждение, что чисто в плане этики это все действительно, иногда может сделать намного лучше людей которые этим занимаются, но претендовать на что-то большее... Сомневаюсь.
Ну мы с ув.Крысом тут и говорили о том, что Писание совершенно не противоречит например современным космогоническим теориям

Каждому - своё.

Креационизм 18 Июль 2011 19:53 #625

А с единой теорией поля какие у метода отношения?

Креационизм 18 Июль 2011 19:55 #626

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
идеалист написал(а):
А с единой теорией поля какие у метода отношения?
Никак не противоречат

Каждому - своё.

Креационизм 18 Июль 2011 19:57 #627

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Немного старое...
baznica.info/disput/teoriya-evolyutsii-blizhe-k-bibleiskomu-pon
В Ватикане проходит двухдневное заседание Папской Академии Наук, посвященное «Научному подходу к эволюции Вселенной и жизни». Бенедикт XVI произнес перед участниками речь, в которой подчеркнул: мироздание – это не хаотическая, но упорядоченная система, и человек, также и при помощи науки, может заметить в нем присутствие Творца.
В своем докладе кардинал Шенборн изложил учительство Бенедикта XVI о теории эволюции и сотворении мира: к этой теме Папа возвращался неоднократно, в частности, в 2006 году во время встречи со своими бывшими студентами в Кастельгандольфо. Св. Отец не раз призывал ученых расширить горизонты разума и не сводить человека к биологическому измерению. Йозеф Ратцингер считает, что не существует конфликта между теорией эволюции и Сотворением, но конфликт имеет место, скорее, между двумя различными концепциями человека и его разума. С одной стороны, «есть немало научных подтверждений в пользу теории эволюции», с другой стороны, эта теория не отвечает на величайший философский вопрос: откуда все происходит, как началось то самое движение, которое привело к возникновению человека? И здесь мы сталкиваемся с более глубокой задачей: «открыть, что существует идея, меня предвосхитившая», что мы – не плод хаоса, но плод «мысли, желания и любви».
Канцлер Академии Наук монс. Санчес Сорондо так комментирует эту мысль перед нашим микрофоном: теория эволюции ближе к библейскому пониманию, чем какая-либо другая теория, например, древнегреческая идея вечной цикличности. В Библии говорится, что Бог сотворил мир за 7 дней, то есть, постепенно: сначала появляется свет, затем звезды, растительная жизнь, животная и, наконец, человек. Таким образом, есть прогресс, эволюция. Канцлер Папской Академии Наук, существующей уже 400 лет, утверждает, что противоречие с библейским пониманием возникает тогда, когда теория эволюции развивается чисто материалистской философией, а ее идеи «не принадлежат великим ученым, которые почти все – верующие», утверждает монс. Сорондо.
Каждому - своё.
Last Edit: 11 Фев 2018 17:04 by Vladimirovich.

Креационизм 18 Июль 2011 20:10 #628

Ладно, я все равно останусь при своем мнении, время расставит все по местам.


Отредактировано идеалист (2011-07-19 00:15:46)

Креационизм 18 Июль 2011 21:31 #629

Вообще говоря, странным представляется стремление найти в Библии прежде всего научную ценность. Там можно найти полезные советы, касающиеся этики, возможно и определенную мудрость. Это ценный литературный памятник. Но зачем абсолютизировать его?


Отредактировано идеалист (2011-07-19 19:41:25)

Креационизм 18 Июль 2011 23:17 #630

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
идеалист написал(а):
Вообще говоря, странным представляется стремление найти в Библии прежде всего научную ценность. Там можно найти полезные советы, касающиеся этики, возможно и определенную мудрость. Это ценный литературный памятник. Но зачем абсолютизировать его?

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум