Ключевое слово
13 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Креационизм

Креационизм 18 Июль 2011 16:27 #571

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Alexander написал(а):
Народ также требует, чтобы аксиоматические теории были возможно более категоричны, а не только непротиворечивы
Народу не нужны противоречивые теории.
Народу нужны непротиворечивые теории.

Каждому - своё.

Креационизм 18 Июль 2011 16:36 #572

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Неинвариантность времени не была внутренним противоречием??

Народ желает подробностей...
В учебнике.
Audiatur et altera pars

Креационизм 18 Июль 2011 17:03 #573

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Quantrinas написал(а):
В учебнике.
А где комментарии профессионалов?

Каждому - своё.

Креационизм 18 Июль 2011 17:08 #574

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
А где комментарии профессионалов?
Вряд ли они тут нужны. Сама по себе теория Ньютона непротиворечива. Противоречия с экспериментом - это другое.
Audiatur et altera pars

Креационизм 18 Июль 2011 17:12 #575

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Quantrinas написал(а):
Вряд ли они тут нужны. Сама по себе теория Ньютона непротиворечива. Противоречия с экспериментом - это другое.
Эээ... Нет.
Вы хотите сказать, что любая физическая теория непротиворечива, ежели ее не поверять экспериментом?
Энто ересь

Каждому - своё.

Креационизм 18 Июль 2011 17:17 #576

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Вы хотите сказать, что любая физическая теория непротиворечива, ежели ее не поверять экспериментом?
Разумеется, если она корректно сформулирована математически.
Audiatur et altera pars

Креационизм 18 Июль 2011 17:21 #577

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Quantrinas написал(а):
Разумеется, если она корректно сформулирована математически.
quantoforum.ru/physics/514-termodinamich...szhatiya-vselennoj-6 Термодинамическая Квантовая Теория сжатия Вселенной №6
Каждому - своё.
Last Edit: 31 Авг 2015 18:04 by Vladimirovich.

Креационизм 18 Июль 2011 17:24 #578

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Атнють. И Галилей это продемонстрировал
Да вы, милейший Владимирович, оказывается, просто не понимаете смысла понятия непротиворечивость. Вы его путаете именно с понятием истинность, которое вы отрицаете.К примеру, высказывание блоха может допрыгнуть до луны логически непротиворечиво. Но с помощью эмпирического опыта мы можем установить, что оно не соответствует действительности. То есть мы установим его ложность, хотя из-за этого оно не перестанет быть непротиворечивым.Именно таким путем и шел Галилей, доказывая, что теория Аристотеля не соответствует установленным им фактам - используя эмпирический опыт и экспериментальную верификацию.

Отредактировано pirron (2011-07-18 21:31:56)

Креационизм 18 Июль 2011 17:24 #579

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Термодинамическая Квантовая Теория сжатия Вселенной №6
Я эту теорию на самосогласованность не проверял. А эксперименту она может противоречить независимо от качества формулировки.
Audiatur et altera pars

Креационизм 18 Июль 2011 17:31 #580

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
pirron написал(а):
Да вы, милейший Владимирович, оказывается, просто не понимаете смысла понятия непротиворечивость. Вы его путаете именно с понятием истинность, которое вы отрицаете.
Это, увы, некие псевдонаучные иллюзии.

pirron написал(а):
К примеру, высказывание блоха может допрыгнуть до луны логически непротиворечиво.
Вы, милейший Пиррон, не пробовали формализовать это Ваше высказывание?
Что значит может? Например

Надобно определить.

pirron написал(а):
Но с помощью эмпирического опыта мы можем установить, что оно не соответствует действительности.
Много раз пытались?
А вот такое утверждение - Солнце может погаснуть в следующий миллиард лет. Не пробовали проверять эмпирически?
Соответствует оно действительности?

pirron написал(а):
То есть мы установим его ложность, хотя из-за этого оно не перестанет быть непротиворечивым
Ну и как? Установили ложность?
Каждому - своё.

Креационизм 18 Июль 2011 17:36 #581

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
А где комментарии профессионалов?
А где профессионалы?

Креационизм 18 Июль 2011 17:39 #582

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Чтобы избежать юмовских возражений, мы можем сформулировать высказывание так данная блоха в данную секунду может допрыгеуть до луны. Вы, Владимирович, продолжаете путать два совершенно разных понятия - внутреннюю непротиворечивость, которую только и может гарантировать нам аксиоматичекий метод без эмпирической верификации, и противоречие с опытными данными.Странно,ей-богу - так долго надували щеки, а сами не знаете самых элементарных вещей...

Креационизм 18 Июль 2011 17:39 #583

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
А где профессионалы?
А Вы? Разве Вы не являетесь профессиональным демагогом?
Audiatur et altera pars

Креационизм 18 Июль 2011 17:41 #584

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
pirron написал(а):
Чтобы избежать юмовских возражений, мы можем сформулировать высказывание так данная блоха в данную секунду может допрыгеуть до луны
Что такое может?
Волновая функция ненулевая на данном расстоянии? Докажите.
Каждому - своё.

Креационизм 18 Июль 2011 17:41 #585

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Вряд ли они тут нужны. Сама по себе теория Ньютона непротиворечива. Противоречия с экспериментом - это другое.
И как прикажете мерить (теоретически!!!!) в теории Ньютона одновременность и неодновременность событий в относительно двигающихся системах отсчетов?

Уж не при помощи ли световых сигналов с бесконечной скоростью?
Причем, сразу замечу уважаемому физику, что релятивистские эффекты не пороговые. Они появляются на любых скоростях. Это ли не противоречивость физики Ньютона на любых ненулевых скоростях?

Креационизм 18 Июль 2011 17:43 #586

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
pirron написал(а):
Вы, Владимирович, продолжаете путать два совершенно разных понятия - внутреннюю непротиворечивость, которую только и может гарантировать нам аксиоматичекий метод без эмпирической верификации, и противоречие с опытными данными.Странно,ей-богу - так долго надували щеки, а сами не знаете самых элементарных вещей...
Я Вам столько толковал о том, что физическая теория ( в отличие от чисто математической) должна иметь аксиомы гомоморфизма и верификации...
А Вы как будто только что с бодуна пришли.

Каждому - своё.

Креационизм 18 Июль 2011 17:43 #587

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
А Вы? Разве Вы не являетесь профессиональным демагогом?
Обвинение оппонента в демагогии - это прием лишь для начинающих демагогов. Вам пристало быть более солидным.

Креационизм 18 Июль 2011 17:44 #588

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Однако, богат креационизм идеями и подводными течениями...

Креационизм 18 Июль 2011 17:44 #589

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Предупреждение Инквизиции - повторяющиеся много раз обвинения в демагогии уйдут в Предбанник
Каждому - своё.

Креационизм 18 Июль 2011 17:47 #590

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Предупреждение Инквизиции - повторяющиеся много раз обвинения в демагогии уйдут в Предбанник
Так и знал, что надо было первым начинать, чтобы повторяющиеся были снесены в Предбанник.
Вот что значит узнавать правила уже в процессе...

Креационизм 18 Июль 2011 17:59 #591

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
должна иметь аксиомы гомоморфизма и верификации
Объясните мне, дураку: что это за аксиомы верификации? Какие аксиомы верификации имеет православный аксиоматичекий метод?

Креационизм 18 Июль 2011 18:05 #592

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Объясните мне, дураку: что это за аксиомы верификации? Какие аксиомы верификации имеет православный аксиоматичекий метод?
Вам любой профессор скажет: читайте в учебнике.

Креационизм 18 Июль 2011 18:05 #593

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
И как прикажете мерить (теоретически!!!!) в теории Ньютона одновременность и неодновременность событий в относительно двигающихся системах отсчетов?

Уж не при помощи ли световых сигналов с бесконечной скоростью?
Именно так и обстоит дело в теории Ньютона.

Крыс написал(а):
Причем, сразу замечу уважаемому физику, что релятивистские эффекты не пороговые. Они появляются на любых скоростях. Это ли не противоречивость физики Ньютона на любых ненулевых скоростях?
Это противоречие с экспериментом (впрочем при малых скоростях очень малое), а не внутренняя противоречивость теории.
Audiatur et altera pars

Креационизм 18 Июль 2011 18:06 #594

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
В учебнике.

Креационизм 18 Июль 2011 18:07 #595

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Это противоречие с экспериментом (впрочем при малых скоростях очень малое), а не внутренняя противоречивость теории.
Нет.

Креационизм 18 Июль 2011 18:07 #596

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Вам любой профессор скажет: читайте в учебнике.
Это Вам любой профессор скажет: читайте в учебнике. А вопрос Пиррона вполне можно и обсудить.
Audiatur et altera pars

Креационизм 18 Июль 2011 18:08 #597

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Quantrinas написал(а):

Это противоречие с экспериментом (впрочем при малых скоростях очень малое), а не внутренняя противоречивость теории.
Нет.
Нет противоречий с экспериментом?
Audiatur et altera pars

Креационизм 18 Июль 2011 18:17 #598

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116871
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
pirron написал(а):
Объясните мне, дураку: что это за аксиомы верификации? Какие аксиомы верификации имеет православный аксиоматичекий метод?
Ну вот это уже глас не мальчика

А.П.Чехов
Извените и простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом.
Аксиомы верификации суть конструктивные соотношения, создающие критерии формальной истинности.
Мы все знаем, что различные школы ( в т.ч и философские) трактовали эти критерии не просто двояко, а прямо таки непотребным образом.
Взять к примеру всяких извращенцев-неопозитивистов.


pirron написал(а):
Какие аксиомы верификации имеет православный аксиоматичекий метод?
Православный аксиоматичекий метод исключает всякую псевдонаучную шелуху.
Православная верификация - есть метод, основанный на православной гносеологии. Данный метод включает в себя аксиому многомерности существующего пространства, уже используемую теорией суперструн. Данная многомерность затрагивает также и понятие времени. Уже известно, что при определенных условиях время может иметь больше одной размерности


Поэтому в православной теории, могут оказаться истинными утверждения не имеющие привязки к настоящему моменту, а касающиеся будущего.
Например
Пиррон отправится в Адъ

Каждому - своё.

Креационизм 18 Июль 2011 18:21 #599

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Именно так и обстоит дело в теории Ньютона.
Вам не кажется, что бесконечные величины это уже некое противоречие в теории?

Креационизм 18 Июль 2011 18:25 #600

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Нет противоречий с экспериментом?
Есть противоречия в самой теории. Хотя бы потому, что не определен порядок нулей и соотв. бесконечностей. Они, как Вы должны знать, могут быть разными.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум