PP написал(а):Вы, ув.РР , не вступайте на греховный путь Пиррона, воспринимающего Писание исключительно буквально
Свет для него только лампочка, а про кварк-глюонную плазму он вспоминает после седьмой затяжки.

Главное, есть подтверждения некой катастрофы, сократившей народ.
А уж три там было сына или 3 тысячи, будем разбираться дальше.
В соответствии с православным аксиоматическим методом

Крыс написал(а):Нет. Эта анология не проходит. Я тут для Владимировича подробно описал на примере ноликов и едениц, передаваемых по наследству от отца к сына, а до этого объяснял на примере с эстафетной палочки, на которой появляются царапины. Грубо говоря, разница в скоростях может повлиять на абсолютное число мутаций (например кто то живет возле Чернобыльской АЭС), но не на их иерархию.
Если Ной передал своим сыновьям свою хромосому У, которая одна и та же у них у всех, а потом сыновья начали передавать свои хромосомы У своим потомкам итд и их хромосомы приобретают случайные изменения с течением времени, то эти изменения происходят в независимых точках и белая хромосома должна поцарапаться в независимом наборе хромосомных координат от царапин на азиатской хромосоме. Поскольку царапины наследуются, мы можем легко воссоздать очередность.

Vladimirovich написал(а):Если бы буквально!!! Это было бы полбеды. Пиррон ведь дает такие трактовки, что это вообще за гранью добра и зла.
Его трактовки применяются не ко всему тексту, не к отдельной главе и даже не к цельной мысли. Он дает трактовки отдельным словам, в лучшем случае простеньким словосочетаниям.
Слово земля он трактует лишь как планету Земля, либо как грунт в цветочном горшке, в то время когда уже из первых десяти пунктов Бытия следует, что земля довольно широкое понятие и используется в нескольких смыслах. Я уж не говорю про новую землю в Откровении, которое еще более расширяет спектр возможных значений. Однако, объединение нескольких элементов множества в отдельные смыслы - слишком непосильная задача для доморощенного философа-филолога.
Видимо, с ним надо общаться абсолютно примитивными фразами из трех слов: подлежащее, сказуемое, дополнение (определение, обстоятельство), или лучше вообще безличными предложениями типа смеркалось, дождило, нихренасебе.

Крыс написал(а):Крыс написал(а):No comments.

PP написал(а):Это не аналогия, а вычисление времени по формуле. Не путайте нос с пальцем.
PP написал(а):Ага! Все-таки процесс иерархический, а не хронологический. Фиксируем как факт...
Теперь следующий шаг:
иерархические процессы действительно несимметричны по отношению к операции обращения времени. Сей факт мы тоже фиксируем к всеобщей радости.
Делаем следующий шаг: под царапинами Вы понимаете упрощение (в смысле сложности по Арнольду) У-хромосомы, или ее усложнение? До сих пор царапина была чем-то деструктивным и диссипативным, т.е., повышала энтропию системы и понижала ее сложность. Итак, жду уточнений для следующего шага...

PP написал(а):Вы завидуете Пиррону? Я легко приведу столь же бредовые трактовки в Вашем исполнении, если Вы, конечно, этого захотите...

Vladimirovich написал(а):Вот в чем, оказывается, заключается мой главный грех. Я вычитываю из библии то, что в ней написано. Так делать не надо. Надо сделать критерии понимания библии максимально расплывчатыми, дабы избежать рациональной дискуссии - ведь из опыта известно, что при этом постоянно приходится садиться в лужу. Библия, например, сообщает нам, что творение мира длилось шесть дней. Казалось бы, ясная и простая информация, которую в высшей степени трудно понять в переносном смысле. Текст для этого никакого повода не дает. Но вот беда - из других источников мы знаем, что эта информация оказалась совершенно ложной. Игнорировать это мы не можем. Но и признать этого мы не можем. Нам не остается ничего другого, как придать простому и ясному высказыванию абсолютно произвольный смысл. Говоря день, Господь в действительности имел в виду миллиарды дней. Вот как подобает понимать его высказывание. Проблема решена. Остаются мелочи: объяснить, почему мы вообще делим гигантский промежуток времени в миллиарды лет именно на шесть дней? Какой смысл мы вкладываем в это понятие? Что означает странная информация о седьмом дне, во время которого Господь изволил отдыхать? Но это уже мелочи, которые к тому же в принципе недоступны моему примитивному уму. Или, к примеру, сообщается, что сыновья первого же антропоморфного существа, появившегося на нашей планете, были земледельцами и скотоводами. Текст опять не дает никакого повода для иносказательного толкования. Но из других источников мы знаем, что это очевидный бред. Впрочем, в этом случае даже придумать искажающее текст благочестивое инопрочтение мы не можем. Мы просто возмущенно восклицаем: Пиррон опять все понял буквально! Или всемирный потоп. Казалось бы, ну как нам еще понять это выражение, если не в прямом смысле? А вот как: оно означает некая катастрофа, сократившая численность населения Европы и Китая. Катастрофыы в нашем лучшем из миров происходят постоянно, и совершенно очевидно, что некая катастрофа в истории человечества имела место быть. И опять все сходится. И так далее, по уже известному образцу...

Отредактировано pirron (2011-07-15 14:52:50)

Крыс написал(а):У вас удивительные представление о бреде, КрысЭто потому, что вы впринципе отвергаете понимание слов в их буквальном смысле.А вот в этом-то, презираемом вами буквальном смысле, как раз ваши шизофренические интерпретации и именуются словом бред
Крыс написал(а):И это пишет существо, определившее библейский день как свет, и сразу же севшее в глубокую лужу, когда я указал ему на выводы из этого определения.И это существо тут что-то бормочет о контексте, о множествах и прочих высоких материях - не сумев разобраться в том, что его определние означает в контектсте трех строчек.

Отредактировано pirron (2011-07-15 13:54:20)

Но вообще я нахожусь в ужасном положении. Не то что бы я намного превосхожу Крыса и Владмировича в интеллектуальном отношении - нет, отнюдь. Просто я, будучи свободен от догм, могу позволить себе роскошь отстаивать истину, а они, стремясь сохранить свои ортодоксальные иллюзии, вынуждены отстаивать явную ложь. Поэтому их нетрудно постоянно сажать в лужу, даже не прилагая особых усилий. Но чего я достигаю при этом? Я-то в этой дискуссии ничего не теряю. А они? Я ведь подрываю основы мировоззрения, которое служит им индивидуальной духовной точкой опоры, позволяет им сохранять относительное душевное равновесие, делает сносной их жизнь. Для Крыса осознать хоть на секунду мою правоту было бы равнозначно чудовищной экзистенциальной катастрофе. Вся его жизнь пошла бы под откос. И мне приходится выбирать между истиной и счастьем Крыса. Нелегкий выбор! Но будем надеяться, что Крыс достаточно глуп и помешан для того, чтобы счесть меня просто дебилом и не относиться к моим словам всерьез.

pirron написал(а):Нет, Пиррон, в данный момент Ваше положение вполне приличное. Вы находитесь на этом свете и даже имеете возможность выпить пивка.
Ужасным же Ваше положение будет потом, когда Вы отправитесь в Адъ. К сожалению, Ваш интеллектуальный уровень так и не может допустить данное, весьма вероятное предположение.
Уровень же этот усугубляется крайне высокой гордыней, которая также есть грех. Ибо ничем кроме самоослепления, нельзя объяснить тот факт, что Вы постоянно заявляете, что что-то доказали. Вот ув. РР, тот действительно приводит интересные научные факты, требующее серьезного критического осмысления. Вы же, милейший Пиррон, по причине незнакомства с принципами аксиоматики и теории доказательств, занимаетесь составлением предикатов, бессмысленных с точки зрения формальной логики.
Эмоции переполняют Вас, дражайший Пиррон. Я понимаю, что Вам не терпится поделиться тем, что Вы считаете мыслями, но, право, нужно иметь и некое логическое а также информационное начало в Ваших высказываниях. Отсутствие же оных приводит к экспрессивно-маниакальным выпадам, что и отличают еретика от истинно православного христианина.
Если бы Вы имели хоть малую толику этих, важных для каждого человека, начал, то несомненно сообразили бы, что Ваши высказывания ни в коей мере не смогут поколебать наше с ув.Крысом душевное спокойствие. Единственно, что нас несколько печалит, это осознание того, что еще одна заблудшая душа вступила на путь греха и гордыни.

То есть вы так ничего и не поняли, Владимирович? Но ведь вы же все-таки человек - ваши предки отделились от предков шимпанзе пять миллионов лет назад. Должны же вы научиться воспринимать хотя бы самую элементарную информацию. Или только фундаментальная непроходимая тупость гарантирует попадание в рай?

pirron написал(а):Это Ваши предки отделились от шимпанзе

Vladimirovich написал(а):Кстати, только узколобый сектант вроде вас может думать, что избежать ада можно только признав догматы вашей секты и потратив всю жизнь на вдалбливание себе в голову проповедуемой ей чепухи. Опомнитесь, Владимирович. Ваша гордыня и нетрпимость уже граничит с сатанизмом. Попытайтесь познать себя, Владимирович. Пока не поздно.

Vladimirovich написал(а):А ваши так и не отделились? Вообще-то ваши посты давали мне повод для этого предположения...

pirron написал(а):Видите, Пиррон, до чего тупы Ваши предположения.

Vladimirovich написал(а):Я готов, Владимирович, простить шимпанзе все, даже некоторую грубость. Если бы вы сразу мне сообщили, что ваши предки так и не отделились от шимпанзе, я обращался бы с вами гораздо мягче. Впредь обещаю исправить свою ошибку.

Отредактировано pirron (2011-07-15 17:18:09)

pirron написал(а):Лучше Вам вести себя естественно, Пиррон.
Умнее Вы вести себя Вы все равно не сможете, а снизить уровень хамства Вам может быть вредно.
Давление повысится с непривычки или невралгия долбанет где нибудь в области ягодичного нерва... Лучше не рисковать.

Vladimirovich написал(а):

pirron написал(а):Нет, именно Вы как раз и не видите в Библии, что там написано. Слово земля Вы понимаете лишь так, как способен понять Ваш не слишком затейливый интеллект. Поэтому, очевидно что проблема не в Библии, а в интеллекте. Точно так же бестолково Вы подходите к пониманию слова день. Вам любой школьник, который на три балла освоил Природоведение образца 70-го года, объяснит, что день бывает разный летом и зимой, на полюсе и на экваторе, на Земле и на Марсе, на земле1 и земле2....
Надеюсь Вы хоть догадываетесь, что когда в Японии ночь, то у Вас таки день и это не является противоречием...
Что касается библейских шести дней, то Вы, ув. Пиррон, так и не врубились, изучая слушая Библию, что день и ночь появились еще до того, как была создана земля2, а, главное, светила большое и малое. Если не усекли сей нюанс, читайте первую страницу главы Бытие, пока сей очевидный факт не дойдет до Вас.
После этого мы продолжим занятия для особо талантливых господ по пониманию текстов. Думаю через занятий 20-30 Вы поймете, почему шесть дней творения мира несколько не совпадают с нашими календарями, хотя корреляция, безусловно, имеется. Корреляция между небесными и земными циклами, на которой построена древняя и мудрая медицинская наука иглоукалывания (рефлексотерапия). Ну, и т.д....

Vladimirovich написал(а):

Крыс написал(а):Было бы неплохо, если бы сей очевидный факт дошел до вас, Крыс. Вы уже из противоречий, в которые на каждом шагу впадает мифотворец, соткали целую бредовую картину мира. Какой же смысл вы вкладываете в понятия день и ночь, появившиеся до сотворения земли - точнее до того, что вы именуете землей-2 и что, согласно вашим интерпретациям, не является ни планетой Земля, ни тем веществом, которое обычно именуется этим словом -, солнца и луны. Сначала вы, в полном соответствии с библейским текстом, определили день как свет, но сразу сели в лужу с этой интерпретацией и больше к ней не возвращались. Просветите же нас, объясните, какой же все-таки смысл для вас имеет это простое,казалось бы, слово.Только не напускайте туману, а просто дайте определение.

Отредактировано pirron (2011-07-15 18:54:43)

Вот это особенно прелестно: любой школьник, изучивший Природоведение 70 года, знает, что на земле-1 и на земле-2 дни бывают разные... Но не будем отвлекать Крыса от его раздумий. Ждем, ждем новых откровений!

pirron написал(а):Крыс написал(а):Как уже ранее указывалось, почтенный Пиррон так и не осилил всю приведенную последовательность элементов множества, а лишь выбрал те, которые по его мнению вступают в некое противоречие.
Короче,

Не отвлекайтесь, Крыс. Ждем определения слова день. Сейчас я на денек удалюсь, а потом вместе посмеемся.

Лишняя часть дискуссии ->
Инквизиция приносит глубокие извинения участникам дискуссии за использование только микрохирургических средств.
Также большая просьба не начинать тяжбы, кто кого ударил совочком первым.

Итак, ув. РР, ждем комментариев на тему формализация усложнения (упрощения) хромосом.

Крыс написал(а):Уже делал это не раз. Даю Вам простенькую модель, как информацию к размышлению. Длина человеческой хромосомы У N = 59373566 нуклеотидов. Для простоты будем определять генотип человека вектором длины N, элементы вектора либо 0 либо 1. Генотип в позиции i (1=i=N), G = 0, если он совпадает с генотипом Ноя (на момент рождения Ноя) в данной позиции, и 1 если не совпадает. Итак, у Ноя, когда он родился, по определению,
G = 0 i = 1,...,N. Генотип передается от отца к сыну, при этом за время жизни человека генотип может может претерпевать изменения за счет мутаций. Генотип сына совпадает с генотипом отца в момент зачатия. Появляние мутаций будем описывать Пуассоновским процессом. Если хотите, то Вы можете предположить, что лямбды не постоянны и меняются во времени, а также могут бытъ различными в разных географических точках. Итак задание. Как в такой простой модели должны выглядеть ДНК сыновей Ноя? За счет чего у них могут быть еденички в одной и той же позиции?

Крыс написал(а):PP написал(а):Да, действительно, Вы это делали уже не раз. Вам задают один вопросВы же как-будто не слышите меня и отвечаете на вопрос, который я Вам не задавал. А не задавал я его именно потому, что заданный ранее мною вопрос является критичным для оценки всего процесса как иерархического.
Ведь если это не иерархический процесс, то все сведется к простой хронологии при разных скоростях процессов.
Большая просьба, отвечать именно на те вопросы, которые Вам задают, а не произносить фразы, которые Вы в состоянии написать на произвольные темы.

Что касается фраз на произвольные темы.
Ок, если Вы хотите, чтобы я разобрался в предлагаемой Вами конструкции, тогда Вам придется продемонстрировать понимание того, что Вы произносите.
Итак,

PP написал(а):Правильно ли я Вас понял, что длину человеческой У-хромосомы Вы (или Ваша наука) предлагаете измерять в штуках нуклеотидов? Это важно для того, чтобы потом не было путаницы в терминологии.

PP написал(а):Судя по одинаковым обозначениям N, генотип человека (вектор?) и есть та самая У-хромосома, о которой шла речь выше? Или это разные объекты, но имеют одинаковую длину?
Кроме того, уточните понятие элемент вектора. Это какая-то часть его, координата, модуль, направление, орт произвольного базиса или еще что-то? Видимо, после этого станет ясно, почему он либо 0 либо 1.

PP написал(а):Здесь мы видим первое противоречие. Генотип не может быть в позиции i (1=i=N), ибо

PP написал(а):А с учетом

PP написал(а):У нас вообще не остается выбора в интервале (1=i=N), ибо генотип четко зафиксирован как вектор длиной N = 59373566 нуклеотидов.
Слово генотип у Вас в условии используется в двух взаимоисключающих смыслах (в лучших традициях Пиррона).
Разберетесь с этой нескладушкой, тогда продолжим.

Вообще-то надо отдать Крысу должное: он, в отличие от большинства верующих, мыслит последовательно. Та бредовая картина мира, которую он вычитал из библии, действительно строго соответствует бессвязному и противоречивому тексту писания. Но для нормального человека именно бредовость этой картины мира была бы аргументом против истинности библии. Крыс же ее истинность в принципе не ставит под вопрос - а потому безоговорочно принимает на веру вычитанный из нее бред. Да, земля-1 и земля-2, не являющиеся ни планетой Земля, ни обозначаемым этим словом веществом, действительно существуют. Крыс это вычитал из библии - значит, так оно и есть.

Отредактировано pirron (2011-07-16 15:41:37)