Ключевое слово
29 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Креационизм

Креационизм 22 Июнь 2011 17:06 #391

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Если кто то где то видит смысл, это еще не означает, что он там есть.
А кто может подтвердить, что его там нет, если он (кто, кстати) его там не видит?

Если Вы там не видите смысла, то это точно не значит, что его там нет.

Креационизм 22 Июнь 2011 17:08 #392

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Мой вариант ответа на Ваш вопрос такой: название реки УРАЛ, догадайтесь почему.
Или Вы там сидели, или других названий не знаете. Правильно?

Креационизм 22 Июнь 2011 17:22 #393

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Что-нибудь менее банальное можно?
Если разница между наукой и мифами для Вас понятна, тогда о чём Вы спорите?
Audiatur et altera pars

Креационизм 22 Июнь 2011 17:42 #394

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Если разница между наукой и мифами для Вас понятна, тогда о чём Вы спорите?
Изучение материи внутри черных дыр и вне нашей Вселенной - ничуть не меньшие мифы, чем события и сведения предлагаемые в Библии.
Я уже не говорю о глубинах нашего сознания.

Креационизм 22 Июнь 2011 17:44 #395

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Или Вы там сидели, или других названий не знаете. Правильно?
Нет. Есть конкретный ответ.

Крыс написал(а):
Если Вы там не видите смысла, то это точно не значит, что его там нет.
С этим и не спорю. Но если никто за тысячи лет не смог доказать, что видит смысл, то ситуация другая. Физики за это время вон сколько мифов равеяли, которые тоже поначалу имели смысл

Креационизм 22 Июнь 2011 17:49 #396

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Изучение материи внутри черных дыр и вне нашей Вселенной - ничуть не меньшие мифы, чем события и сведения предлагаемые в Библии.
Отнюдь. Модели чёрных дыр не должны, по крайней мере, противоречить опыту.
Audiatur et altera pars

Креационизм 22 Июнь 2011 17:54 #397

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Отнюдь. Модели чёрных дыр не должны, по крайней мере, противоречить опыту.
Об опытах с горизонтом событий и о материи за ним поподробнее, пожалуйста...

Кстати, а каким опытам не должна противоречить математика, или она не наука?

Креационизм 22 Июнь 2011 17:55 #398

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
С этим и не спорю. Но если никто за тысячи лет не смог доказать, что видит смысл, то ситуация другая.
Вас обманули. Есть много людей, которые видят смысл, причем, почти всегда одинаково. Одни глубже, другие мельче.

Креационизм 22 Июнь 2011 18:02 #399

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Кстати, а каким опытам не должна противоречить математика, или она не наука?
Так Вы определитесь, к каким наукам относите Библию: к точным, естественным, или может противоестественным?

Audiatur et altera pars

Креационизм 22 Июнь 2011 18:07 #400

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Так Вы определитесь, к каким наукам относите Библию: к точным, естественным, или может противоестественным?
Это, стало быть, ответ про науку математику...

Креационизм 22 Июнь 2011 18:23 #401

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106907
  • Thank you received: 2083
  • Karma: 105
PP написал(а):
название реки УРАЛ, догадайтесь почему.
По-разному, - ответил Чапаев. - Я называю его условной рекой абсолютной любви. Если сокращенно - Урал. Мы то становимся им, то принимаем формы
Каждому - своё.

Креационизм 22 Июнь 2011 20:31 #402

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
По-разному, - ответил Чапаев.

Креационизм 23 Июнь 2011 13:20 #403

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом
А вот это, кстати, очень примечательный текст. У Крыса, насколько я помню, есть какое-то замечательное толкование.Просим, Крыс! А то ведь заблудшие грешники могут подумать, что Господь понес какую-то совсем уж неприличную околесицу.

Креационизм 24 Июнь 2011 15:41 #404

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106907
  • Thank you received: 2083
  • Karma: 105
www.newsru.com/religy/24jun2011/huibers.html
Йохан Хойберс - энтузиаст из Голландии строит полномасштабную точную копию Ноева ковчега. Из скромности называет он его Йоханов ковчег.

Строительная площадка находится в Дордрехте - городке, расположенном в часе езды от Амстердама.

Йохан - опытный мастер. Постройкой ковчега он занимается уже три года. Йохан тщательно собирал информацию о пропорциях ковчега и его форме. Большое внимание уделяет деталям. Главный источник информации для него - Библия. В длину судно примерно имеет размер футбольного поля, в высоту - четыре этажа. При всем при этом на ковчеге действительно можно будет выходить в море, сообщает The Today Show от NBC.

Работа над ковчегом еще не окончена, но план Йохана состоит в том, чтобы в будущим году прибыть на судне в Лондон на открытие XXX летних Олимпийских игр. Населить ковчег он собирается животными, правда, пластмассовыми, но в натуральную величину. Каждой твари там будет, как и положено, - по паре.
Каждому - своё.
Last Edit: 03 Сен 2015 16:06 by Vladimirovich.

Креационизм 24 Июнь 2011 15:49 #405

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
В длину судно примерно имеет размер футбольного поля, в высоту - четыре этажа.
Авианосец..

Креационизм 24 Июнь 2011 17:02 #406

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Главный источник информации для него - Библия.
Если так, то точно потонет.
Кстати, а он не собирается приютить у себя на ковчеге зверушек из местных зоопарков?

Креационизм 12 Июль 2011 06:46 #407

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
А вот www.laitman.ru/topics/kabbalah-science/ каббалисты согласны с учением Дарвина
И наконец, в каббале говорится о возникновении человека, ставшего итогом постепенного развития неживой, растительной и животной природы. Каббала рассказывает о промежуточных этапах: о кораллах между неживым и растительным уровнем, об особом виде, представляющем переходное звено от растительного уровня к животному, и об обезьяне, как промежуточной форме между наивысшим животным состоянием и человеком.
Каббала описывает все эти этапы и показывает, почему эволюция происходила именно таким образом. Отличие от дарвиновской теории состоит лишь в том, что в каббале говорится об изначально существующих информационных данных, заложенных в материи информационных генах, которые развиваются по заданной программе, а не случайным образом или в зависимости от обстоятельств.
Last Edit: 03 Сен 2015 16:06 by Vladimirovich.

Креационизм 12 Июль 2011 08:04 #408

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106907
  • Thank you received: 2083
  • Karma: 105
PP написал(а):
А вот каббалисты согласны с учением Дарвина
Это и православная аксиоматика говорит

Прем 19:6
Ибо вся тварь снова свыше преобразовалась в своей природе, повинуясь особым повелениям

Каждому - своё.

Креационизм 12 Июль 2011 08:33 #409

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Это и православная аксиоматика говорит
Она этого не говорит. Поскольку с самого начала в библии описывается творение современных форм жизни, включая и человека. Согласно библии, вселенная не просуществовала и нескольких дней, как в ней уже появился человек. Что и логично: всемогущему личному Богу нет нужды запускать сложнейший и хаотичный механизм эволюции для того, чтобы реализовать свои замыслы.Если человек является венцом и целью творения, он и должен возникнуть в самом его начале, из ничего, по воле Божией. Но мы не наблюдаем в реальности ничего даже отдаленно похожего на эту библейскую картину творения, вполне логично вытекающую из традиционных теистических идей. Так что для того, чтобы совместить религиозную и научную картину мира, нам нужно радикально изменить идею Бога. Такого Бога, который может отзываться на молитвы, который печется о своих созданиях, творя по мере надобности разнообразные чудеса, который в конце концов все устроит и обеспечит нас вечным блаженством - такого Бога нет.Это антропоморфная иллюзия. Можно всерьез говорить говорить только о безличном абсолюте, выражающем себя в разумности мироустройства.

Креационизм 12 Июль 2011 08:55 #410

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Она этого не говорит. Поскольку с самого начала в библии описывается творение современных форм жизни, включая и человека.
Ага. Там так и написано: Современных Пиррону форм жизни.

Креационизм 12 Июль 2011 09:28 #411

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106907
  • Thank you received: 2083
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Она этого не говорит. Поскольку с самого начала в библии описывается творение современных форм жизни, включая и человека. Согласно библии, вселенная не просуществовала  и нескольких дней, как в ней уже появился человек.
Уже давно , в параллельной теме quantoforum.ru/history/219-pisanie-i-sotvorenie-mira Писание и Сотворение Мира где рассматриваются конкретно тексты Писания
было указано, что Церковь считает понятие дня в расширенном смысле, как и подобает
Архиепископ Вениамин (Пушкарь)
Итак, второй библейский день надо понимать как период образования космических тел, в том числе и нашей планеты. В нашей солнечной системе этот процесс был завершен в четвертый день. Что же касается всего космоса, то, по утверждению ученых, он продолжается до настоящего времени. Во Вселенной и теперь происходят взрывы невероятно сжатого вещества, из которого впоследствии рождаются новые звезды.
Поэтому очень долгое время в мире были только животные, без людей.
Каждому - своё.
Last Edit: 03 Сен 2015 16:08 by Vladimirovich.

Креационизм 12 Июль 2011 09:44 #412

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
что Церковь считает понятие дня в расширенном смысле, как и подобает
Ни малейшего основания у церкви - ни логического, ни филологического - для этого нет.Если господь употребляет слово день в каком-то странном смысле, который этому слову совершенно не присущ, то ему ничего не стоит сообщить нам об этом. Ничто не мешало ему и использовать слова эон или эпоха. Но он не делает ни того, ни другого. Так что совершенно очевидно, что мы имеем дело с насильственным искажением безнадежно устаревшего текста, предпринимаемым с целью как-то совместить его с научной картиной мира.Кстати, вы могли бы сообразить это и без моей помощи - достаточно хоть одной извилиной пошевелить.

Отредактировано pirron (2011-07-12 13:52:02)

Креационизм 12 Июль 2011 09:58 #413

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106907
  • Thank you received: 2083
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Ни малейшего основания у церкви - ни логического, ни филологического -  для этого нет.Если господь употребляет слово день в каком-то странном смысле, который этому слову совершенно не присущ, то ему ничего не стоит сообщить нам об этом. Ничто не мешало ему и использовать слова эон или эпоха.
А что такое эпоха, Пиррон?
Каждому - своё.

Креационизм 12 Июль 2011 10:20 #414

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Если господь употребляет слово день в каком-то странном смысле, который этому слову совершенно не присущ, то ему ничего не стоит сообщить нам об этом.
Он сообщил Вам об этом, ув. Пиррон.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
И это было еще до создания второго неба (тверди небесной) и светил большого и малого.
Вы снова не поняли объяснений Творца, а еще возмущаетесь.

Креационизм 12 Июль 2011 11:22 #415

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью
То есть вы хотите сказать, Крыс, что творение длилось шесть светов, а на седьмой свет Господь устал и прилег отдохнуть?

Креационизм 12 Июль 2011 11:34 #416

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Вот к такому абсурду,Крыс, приходит человек, некритически читающий текст, покорно подставляя свои уши под любую лапшу, которую вешает ему - невольно, в силу полного отсутствия культуры мышления - древний автор. Мифотворец не смог мало-мальски связно написать шесть строчек, сразу же заблудившись в трех соснах. А Крыс все выискивает в этом детском лепете божественную мудрость... Вот он уже вычислил существование какого-то второго, твердого неба, каким-то образом отделяющего воды небесные от вод земных...

Креационизм 12 Июль 2011 15:15 #417

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Это и православная аксиоматика говорит
Вот так новость. А как же Ноев ковчег, а как же Адам? Вас так запросто могут отлучить от церкви.

Креационизм 12 Июль 2011 15:25 #418

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106907
  • Thank you received: 2083
  • Karma: 105
PP написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Это и православная аксиоматика говорит
Вот так новость. А как же Ноев ковчег, а как же Адам? Вас так запросто могут отлучить от церкви.
А где противоречие ?

Прем 19:18
18 Ибо земные животные переменялись в водяные, а плавающие в водах выходили на землю.
Каждому - своё.

Креационизм 12 Июль 2011 15:30 #419

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
А где противоречие ?
Противоречие в том, что все виды животных имеют один и тот же генетический возраст если произошли от животных спасенных Ноем.
Ибо земные животные переменялись в водяные, а плавающие в водах выходили на землю.
Сводить всю теорию Дарвина к этой фразе, это мягко говоря натяжка. Но если Вы мне не верите, спросите у православных священников. Я бы даже попросил Вас дать ссылку хоть на одного авторитетного деятеля РПЦ, который был бы с Вами согласен.

Креационизм 12 Июль 2011 15:41 #420

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106907
  • Thank you received: 2083
  • Karma: 105
PP написал(а):
Противоречие в том, что все виды животных имеют один и тот же генетический возраст если произошли от животных спасенных Ноем.
Водяные животные не погибли при потопе


PP написал(а):
Сводить всю теорию Дарвина к этой фразе, это мягко говоря натяжка.
Не надо сводить. Это просто пример того, что понятие эволюции животных было известно в момент создания Библии.
Никто не утверждает, что там содержатся все научные знания всех времен и народов. Ибо log2(N)
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум