Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Креационизм

Креационизм 20 Май 2011 00:47 #331

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
К вопросу о самоорганизации.
elementy.ru/news/431552
Научный подход, постепенно дает свои плоды.
Полученные авторами результаты — важный шаг на пути к созданию (или воссозданию?) полноценных рибозимов — РНК-полимераз, появление которых когда-то придало РНК-миру способность к дарвиновской эволюции. Можно надеяться, что разработанные авторами новаторские методы ускорят прогресс в понимании ранних этапов становления земной жизни.
Last Edit: 16 Март 2015 14:17 by Vladimirovich.

Креационизм 20 Май 2011 05:12 #332

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Научный подход, постепенно дает свои плоды.
Если бы еще понимали смысл написанного, то Вам цены бы не было.
Читаем:
Согласно теории РНК-мира, на заре жизни должны были существовать рибозимы (молекулы РНК с каталитическими свойствами), способные осуществлять матричный синтез (размножение) молекул РНК. В природе такие рибозимы не обнаружены, а созданные искусственно работают очень плохо. Сочетая методы «эволюции в пробирке» и «разумного дизайна», американские ученые изготовили улучшенный рибозим с РНК-полимеразной активностью, способный копировать молекулы РНК длиной до 95 нуклеотидов (прежний рекорд – 20). При помощи нового рибозима впервые удалось осуществить размножение функциональной молекулы РНК (другого рибозима) без участия белков-ферментов.
Нормальный человек, прочитав это, легко сделает вывод: мы наблюдаем не усложнение в процессе эволюции, а натуральную деградацию, ибо объекты способные выполнять сложную функцию не появились, а наоборот исчезли.
И вот это нам пытаются выдать за самоорганизацию.

Креационизм 20 Май 2011 05:27 #333

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
... появление которых когда-то придало РНК-миру способность...
Быт 1:11
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

Каждому - своё.

Креационизм 20 Май 2011 06:04 #334

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
И вот это нам пытаются выдать за самоорганизацию.
Это весьма поверхностный взгляд. На смену одним приходят другие, вспомните о динозаврах или астралопитеках

Креационизм 20 Май 2011 06:14 #335

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Это весьма поверхностный взгляд. На смену одним приходят другие, вспомните о динозаврах или астралопитеках
Поверхностный взгляд? Новое не умеет делать что-то лучше старого? Это и называется в биологии дегенерация.

Креационизм 20 Май 2011 06:16 #336

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Новое не умеет делать что-то лучше старого?
Старое оказалось ненужным. Новое это ДНК + Белок, что стабильней РНК.

Отредактировано PP (2011-05-20 10:30:10)

Креационизм 20 Май 2011 06:29 #337

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Старое делать оказалось ненужным.
Ага. Вот так же у глистов стали ненужными глаза, уши... Эволюция, однако.

Креационизм 20 Май 2011 06:31 #338

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Вот так же у глистов стали ненужными глаза, уши... Эволюция, однако.
Так точно, китам стали не нужны руки и ноги.

Креационизм 20 Май 2011 07:59 #339

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
... появление которых когда-то придало РНК-миру способность...Быт 1:11
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так
Эти две цитаты, соединенные Владимировичем, ярко демонстрируют контраст между современным и первобытным мышлением. Современное мышление стремится работать с реальными объектами, выявляя реальные причинно-следственные связи. Поэтому оно подчас выглядит суетным и прозаичным. Напротив, какая очаровательная простота царит в первобытном мышлении! Из пальца высасывается некий Бог. Ему можно приписывать любые качества, и по этой причине он всегда точно соответствует нашим потребностям.С его помощью можно, не пошевелив ни одной извилиной, объяснить абсолютно все.Какая экономия энергии по сравнению с трудоемкими, сложными, понятными только специалисту и всегда неокончательными объяснениями современной науки!

Креационизм 20 Май 2011 08:20 #340

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Современное мышление стремится работать с реальными объектами, выявляя реальные причинно-следственные связи.
Вы еще не в курсе? Хайдук уже отменил принцип причинности. Можете убедиться на соседней ветке.

Креационизм 20 Май 2011 08:21 #341

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Напротив, какая очаровательная простота царит в первобытном мышлении!
Это лучше, чем отсутствие всяких мыслей у претендующих на современность.

Креационизм 20 Май 2011 08:46 #342

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Это лучше, чем отсутствие всяких мыслей у претендующих на современность
Может быть, и лучше. Но со мной случилась странная вещь: с тех пор, как я перестал заниматься медитацией, заменив ее аутотренингом, мысли о Боге просто исчезли. Он никак не проявляет себя в моей жизни, и я просто о нем не думаю. Очевидно, современный европеец должен постоянно навязывать себе идею Бога разнообразными искусственными средствами, чтобы она не испарилась сама собой.

Креационизм 20 Май 2011 08:57 #343

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP написал(а):
Научный подход, постепенно дает свои плоды
Что ваш научный подход по сравнению с православным аксиоматическим подходом! Вот благодаря последнему недавно выяснилось, что дочери Ноя на ковчеге занимались сексом с неандертальцами. Вот это открытие так открытие! А вы лезете с какими-то скучными РНК...

Креационизм 20 Май 2011 14:56 #344

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
мы наблюдаем не усложнение в процессе эволюции, а натуральную деградацию, ибо объекты способные выполнять сложную функцию не появились, а наоборот исчезли. И вот это нам пытаются выдать за самоорганизацию.
У эволюции не бывает направления, Крыс, она прёт туда, куда приспичит или может

Креационизм 20 Май 2011 14:59 #345

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
У эволюции не бывает направления, Крыс, она прёт туда, куда приспичит или может
У Вас и причин нет. И, значит, следствий.
Идите лучше помогите писать новую математику без логики, причин, следствий и с переменными правилами.

Креационизм 20 Май 2011 15:12 #346

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
Идите лучше помогите писать новую математику без логики, причин, следствий и с переменными правилами.
В математике причин нет, Крыс, и правила могу меняться, даже разные логики рассматривают товарищи.

А почему причин нет и в физике растолкую в соответствующей, Вам известной ветке, прошу пожаловать

Креационизм 07 Июнь 2011 11:59 #347

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
lenta.ru/news/2011/06/07/ancestor/
Ученые обнаружили на Кавказе более сотни каменных артефактов, предположительно, сделанных представителями вида Homo erectus, или человеком прямоходящим, которые указывают, что существующие гипотезы об эволюции рода Homo могут потребовать частичного пересмотра. Работа специалистов опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, а коротко о ней пишет портал Nature News.
Исследователи проводили раскопки возле кавказского города Дманиси, расположенного на юге Грузии. Они обнаружили 122 артефакта, большая часть из которых представляла собой каменную стружку и обломки, которые остаются при изготовлении орудий. Артефакты напоминали те, которые находят на местах стоянок H. erectus, и были сосредоточены не в одном слое, а распределены между слоями возрастом от 1,85 до 1,7 миллиона лет назад. Этот факт означает, что изготовившие орудия люди обитали на изучаемом месте длительное время, а не случайно забрели на эту стоянку.
До сих пор считалось, что H. erectus активно эволюционировал в период с 1,78 по 1,65 миллиона лет назад на территории Африки. Обнаружение большого количества сделанных человеком прямоходящим артефактов может свидетельствовать, что этот вид изначально появился за пределами африканского континента. Дополнительные доказательства в пользу такой точки зрения мог бы дать анализ костей, найденных возле Дманиси, однако все они слишком сильно повреждены.
Ага.
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Март 2015 14:17 by Vladimirovich.

Креационизм 07 Июнь 2011 12:00 #348

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Обнаружение большого количества сделанных человеком прямоходящим артефактов может свидетельствовать, что этот вид изначально появился за пределами африканского континента.
Если факт противоречит теории, противоречащей Библии, то тем хуже для факта!

Креационизм 08 Июнь 2011 04:43 #349

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Если факт противоречит теории, противоречащей Библии
Какую теорию имеете ввиду, теорию происхождения Homo Erectus? Разве в Библии уже обнаружены сведения о происхождении этого вида или его предков? А если Вы о теории эволюции, то тогда мимо. Теории эволюции этот факт не противоречит.

Креационизм 08 Июнь 2011 19:11 #350

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
Какую теорию имеете ввиду, теорию происхождения  Homo Erectus? Разве в Библии уже обнаружены сведения о происхождении этого вида или его предков?
А мы можем допустить, что Homo Erectus это Ной. И сел он на Арарате... Тогда все сходится

Каждому - своё.

Креационизм 09 Июнь 2011 03:49 #351

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
А мы можем допустить, что Homo Erectus это Ной.
Можем. Мы с Вами медлено, но верно продвигаемся к истине, как улитка к вершине Фудзи

Итак Адам не был Homo Sapiens, теперь видим, что и Ной тоже не наш человек. А значит и его сыновья итд. Делаем вывод, в Библии описаны персонажы, которые не имеют прямого отношения к нашему биологическому виду. Это собственно то, что я и утверждал. Теперь наложим на это, замечание ув. Крыса, что привычный нам отсчет времени начался после потопа. Итого за примерно 3-4 тысячи лет, всякие Homo Erectus научились строить башни, потом напрочь исчезли с лица земли, а потом невесть откуда возникли неандертальцы и кроманьонцы. По моему мы тут с Вами уже стопудово доказали, что Библия это лишь литературное произведение и не более того


Отредактировано PP (2011-06-09 07:52:17)

Креационизм 09 Июнь 2011 05:28 #352

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
Итого за примерно 3-4 тысячи лет, всякие Homo Erectus научились строить башни, потом напрочь исчезли с лица земли, а потом невесть откуда возникли неандертальцы и кроманьонцы. По моему мы тут с Вами уже стопудово доказали, что Библия это лишь литературное произведение и не более того
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB...8F%D1%89%D0%B8%D0%B9
Исследование ДНК X-хромосомы в 2008 году привело к выводу, что азиатский вид Homo erectus вполне мог скрещиваться с Homo sapiens и быть предком современных людей по смешанным линиям (не прямой мужской и не прямой женской)
Эректусы были сравнительно широко распространены по Старому Свету и распадались на ряд локальных подвидов. За африканским подвидом закрепилось название Homo ergaster, хотя к африканским эректусам относят также атлантропа и родезийского человека. За европейским подвидом закрепилось название гейдельбергского человека, хотя существовали и «догейдельбергские» эректусы. В Восточной Азии обитали два подвида: более прогрессивные синантропы из Китая и более примитивные питекантропы из Индонезии, от которых произошла карликовая форма, получившая в литературе имя хоббитов.
До недавнего времени считалось, что эректусы вымерли около 300 тысяч лет назад, уступив место неандертальцам. Однако последние находки свидетельствуют, что они на окраинах ареала могли дожить до прихода современных людей.
Итого ссылки на африканские гаплогруппы не являются ultima ratio как опровержение Писания
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Март 2015 14:17 by Vladimirovich.

Креационизм 09 Июнь 2011 09:29 #353

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
А мы можем допустить, что Homo Erectus это Ной. И сел он на Арарате... Тогда все сходится
Вы вообще представляете себе что такое хомо эректус? Вы действительно можете допустить, что кто-то из эректусов мог особенно отличиться в выполнении нравственных заповедей, вступить в прямой контакт с Богом, построить по его совету ковчег, поместить на нем по два представителя всех живых существ и стать родоначальником всего рода человеческого? Вы как-то, Владимирович, в подтверждение тезиса Фрейда, тупеете с каждой секундой.

Креационизм 09 Июнь 2011 09:44 #354

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Вы вообще представляете себе что такое хомо эректус?
А Вы представляете лучше?

Каждому - своё.

Креационизм 21 Июнь 2011 15:33 #355

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Вот благодаря последнему недавно выяснилось, что дочери Ноя на ковчеге занимались сексом с неандертальцами. Вот это открытие так открытие!
Кстати, мы в очередной раз убеждаемся в том, что милейший Пиррон умеет только беспардонно отрицать утверждения собеседника или всячески инсинуировать. Очевидно Пиррон на какие либо креативные научные мысли совершенно не способен.


science.compulenta.ru/617016/
Когда первые сапиенсы покинули Африку, они, не кончавшие университетов, были плохо подготовлены к борьбе с незнакомыми заболеваниями. К счастью, скрещивание с другими гоминидами дало им возможность набраться генов, которые их не только защитили, но и позволили в конечном итоге расселиться по всей планете.
Прошлогодняя публикация неандертальского генома доказала, что с ними скрещивались [даже] люди. А ещё есть свидетельства того, что неандертальцы вступали в романтические отношения с другими гоминидами, в том числе с денисовцами. Повлияло ли скрещивание на эволюцию наших предков?
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Март 2015 14:18 by Vladimirovich.

Креационизм 21 Июнь 2011 15:39 #356

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
романтические отношения с другими гоминидами, в том числе с денисовцами. Повлияло ли скрещивание на эволюцию наших предков?
Сколько помню примесь генома денисовцев особенно велика у папуасов Новой Гвинеи. Ув. Владимирович, как Писание объясняет сей таинственный факт? Ведь вроде все вместе шли от вавилонской башни, а с денисовцами успели перепихнуться лишь папуасы, при этом Писание, где все крутится вокруг половых отношений, об этом не гу гу


Отредактировано PP (2011-06-21 19:40:37)

Креационизм 21 Июнь 2011 16:57 #357

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
Ведь вроде все вместе шли от вавилонской башни, а с денисовцами успели перепихнуться лишь папуасы
Это совсем не очевидно
transerfingon.ru/desyatki-tysyach-let-na...hili-denisovcy.shtml
Антропологи нашли доказательства существования неизвестного до сегодняшнего дня вида человека. Он жил на территории современной России десятки тысяч лет назад. Нового древнего человека уже назвали “денисовцем”.

Тест на ДНК прошли древние фаланга пальца и зуб. Их нашли в пещере на Алтае.
oko-planet.su/science/sciencenews/55543-...itiya-cheloveka.html
» Найденные на Алтае останки принадлежат неизвестной ветви развития человека
22-12-2010, 23:56 | Наука и техника » Новости науки и техники | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (2) | просмотров: (1088)


Обнаруженные в Денисовой пещере на Алтае ископаемые останки принадлежат ранее неизвестной ветви в развитии человека, сообщило АР.
Ученые Университета Калифорнии в Санта-Крузе провели тщательное исследование превратившейся в окаменелость кости пальца маленькой девочки, умершей примерно 30 тыс. лет назад. По мнению экспертов, эта девочка не была ни человеком современного типа, ни неандертальцем.
К такому же типу принадлежит и найденный в Денисовой пещере коренной зуб, близкий по строению к зубам «хомо эректус» или человека прямоходящего. Известно, что азиатский вид этой ветви в развитии человека мог скрещиваться с «хомо сапиенс» - человеком разумным - и быть предком современных людей по смешанным линиям.
«Вместо ясной истории о миграции из Африки современного человека, заменивший собою неандертальца, мы теперь столкнулись с переплетенными историческими линиями, в которых наблюдается больше участников и больше взаимодействия между ними, нежели нам было известно раньше», - заявил один из членов исследовательской группы Ричард Грин.
Этот вывод во многом подтверждает более ранние предположения профессора Сванте Паабо из лейпцигского Института эволюционной антропологии имени Макса Планка о том, что окаменелая фаланга пальцев, обнаруженная в Денисовой пещере в 2008 году, принадлежала гоминиду, нареченному «человеком алтайским».
Паабо извлек из этой окаменелости митохондриальную ДНК и установил, что ее отличие от ДНК современного человека составило 385 нуклеотидов, в то время как у неандертальцев оно составляет 202 нуклеотида. Следовательно, речь идет о ранее не встречавшейся ветви в развитии человека
То что денисовцы умотали в Океанию не значит, что есть какие то противоречия с Писанием
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Март 2015 14:18 by Vladimirovich.

Креационизм 21 Июнь 2011 17:28 #358

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
То что денисовцы умотали в Океанию не значит, что есть какие то противоречия с Писанием
Не понимаю, как Вы сделали такой вывод. В Новой Гвинее, денисовцев вроде бы не обнаруживали. Обнаружено, если не ошибаюсь, что у папуасов есть примесь денисовского генома. Тоесть предки папуасов успели вступить в интимные отношения с денисовцами, но как и когда это произошло Писание умалчивает. Очевидно это могло произойти только после потопа, значит в ковчеге кроме неандертальцев были еще и денисовцы (да и другие человекоподобные). Про них писание тоже умалчивает. Как и где предки папуасов скрестились с денисовцами, и почему только они Писание скрывает. Между тем, в этой книге подробно разбирается, кто с кем спал. Вобщем выглядит странно. Хотя, я уже начинаю припоминать, что в новой версии мы с Вами договорились, что даже Ной еще не был хомо сапиенсом. Тоесть Библия не про нас людей написана, что снимает противоречие.

Отредактировано PP (2011-06-21 21:29:55)

Креационизм 21 Июнь 2011 17:32 #359

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
Не понимаю, как Вы сделали такой вывод. В Новой Гвинее, денисовцев вреде бы не обнаруживали. Обнаружено, если не ошибаюсь, что у папуасов есть примесь денисовского генома. Тоесть предки попуасов успели вступить в интимные отношения с денисовцами, но как и когда это произошло Писание умалчивает.
Тут есть варианты. В виде каинитов например.
Конечно, есть пока сложности. Но православная аксиоматика их преодолеет

Каждому - своё.

Креационизм 21 Июнь 2011 17:49 #360

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Тут есть варианты. В виде каинитов например.
Эту ересь со стороны ув. Крыса мы с возмущением отвергаем. Черным по белому нам указано, что только тех кто был на ковчеге пожалел господь. Или господь, в своем традиционном стиле, очередной раз поприкалывался над глупым стариком Ноем? Такая версия тоже заслуживает внимания, и тоже непротиворечива. Все, что сказано в Писание есть некий прикол. Эксперимент над человечеством. Чтобы отсеятъ тех, кто купится на лажу, от истинных исполинов духа.

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум