Joshua Reynolds написал(а):О чем намекаете, Джошуа?

Трудно пригвоздить Вашу позицию. Скажем, наезды на атеистоф показались перебором, не думаю, что они нагромождают бессмысленные объяснения - таких просто не хватает. Гипотез не измышляем (с)

Крыс написал(а):В чем разница между вторичностью сознания и его невыводимости?

Крыс написал(а):А где примерчик?

Крыс написал(а):Это цель, к которой пока ещё не пришли, зачем трястись нетерпением и психовать? Кстати, тов. Гегель давно уже, как нашёл вполне удовлетворительное и в некотором смысле окончательное решение

А причину и способ создания Бога, якобы создавшего мир, предложить вряд ли будет легче

Крыс написал(а):В каком смысле стал неслучайным?

PP написал(а):PP написал(а):Заметим, что в этих уравнениях присутствует реакционный член R(u), который и позволяет наблюдать любопытные эффекты
Когда же

Joshua Reynolds написал(а):Вы же сами призывали меня ознакомить вас с объяснениями, которые дает атеизм. А теперь вы торжественно объявляете, что в объяснениях не нуждаетесь.

Отредактировано pirron (2011-05-02 11:03:03)

Крыс написал(а):Я, разумеется, не верю в невозможность создания непротиворечивого и убедительного материалистического мировоззрения. Но атеизм для своего существования в материализме не нуждается. Не говоря уже о том, что мы можем даже признать первичность сознания, больше того - даже признать существование Бога, не делая при этом ни малейших уступок ни христианству, ни исламу, ни иудаизму, ни любым другим мифологическим картинам мира.

Vladimirovich написал(а):Разумеется! И чему это противоречит? Кстати подобные уравнения описывают поведение не только биологических систем.

PP написал(а):Ну как чему. Это фактически внешний приток энергии за счет реакций. Реакции кончаются и начинается кирдык, чистая диффузия

Vladimirovich написал(а):Так когда на Земле кислород кончится будет полная диффузия, а пока нет противоречий.

Отредактировано PP (2011-05-02 11:52:24)

PP написал(а):Я предвидел аргумент подобного рода
Считайте, что поставлен научный эксперимент

Ну а вообще в архее вот не было, говорят, кислородной атмосферы, но кирдык не случился, а даже наоборот

pirron написал(а):А-а.. Вот он какой - настоящий атеизм!

PP написал(а):Это трудный вопрос. Можно ли назвать верующим человека, который не верит в существование кентавров, привидений, водяных, русалок, муз и т.д.? Для веры в существование этих существ нет оснований - вот он в них и не верит.Совершенно необязательно верить в несуществоание абракадабры полосатой. Достаточно не верить в ее существование.

pirron написал(а):Согласен. Я имел в виду неверие в более широком смысле. Неверие в христианские мифы есть лишь проявление здравого смысла.

Хайдук написал(а):Это еще мягко сказано. То, что хаотичный и бессмысленный мир существует без причины, понять еще как-то можно. Но то, что без причины существует всемогущее, всеблагое, всезнающее, абсолютно совершенное существо, то, что оно всегда хочет, как лучше, но получается у него, как всегда...Это понять трудней.

Крыс написал(а):Понимаю ваше удивление. Вы же с Владимировичем не желаете знакомиться с воззрениями реально существующих в этом мире атеистов. Даже бестселлер Доукинза вы читать отказались - Владимирович после первых же пяти строчек впал в какой-то интеллектуальный коллапс и принялся изрыгать проклятия. Шопенгауэра вы тоже читать не захотели. Вам все личного Бога подавай - тначе у вас сразу пропадает интерес к тексту.

pirron написал(а):JR написал(а):JR написал(а):Где тут призывы к обьяснениям?
Картина была несколько иной - Животворящий атеизм и озверевшие религиозные фанатики. Геркулес pirron, удушающий их всех. )))
По дороге я почему то попал в лагерь этих самых озверевших; а на попытку узнать об этой могучей духовной составляющей великого атеизма был послан к большевикам совместно с Шопенгауэром. При этом необходимо было получить удовольствие.
)))
Так где же они, мифические толкования атеизма? Мне они не нужны - хотя бы по причине их отсутствия(, но, может быть, кому то будет интересно.))) Куда идти заблудшей овечке, где же тот самый нож мясника родник мудрости?)))
Есть что-то внятное, кроме малоосмысленных рассуждений индивидуумов, - которые сами провели свою жизнь в погоне за неизвестно чем в вечном страхе?
)

Непонятно, чего вы хотите, Джошуа. Знакомиться с атеистическими картинами мира вы не желаете. Непонятно по какой причине вы объявляете их мифическими и вообще несуществующими, хотя убедиться в их существовании можно, просто прочитав те книги, о которых я сказал. Чего вы ожидали? Что я предложу вам рецепты вечного счастья? Для этого мне нужно стать всемогущим и заново сотворить этот мир.

Joshua Reynolds написал(а):Странно, что вы восприняли наши скромные философские дискуссии именно так. И мою позицию не назовешь позицией убежденного атеиста, и мое отношение к верующим значительно мягче и терпимей, чем вам кажется.

pirron написал(а):)))
Я ничего не хочу, и ничего не ожидаю - особенно в контексте этой странной беседы.
Просто ваша позиция идентична позиции тех, с кем вы безуспешно сражаетесь. У них одни книги, у вас другие - и так по всем позициям.))) Так что картинам мира негде поместиться, к сожалению(, - правда вы пытаетесь с переменным успехом построить свой собственный мир, но, похоже, стройматериалы давно пропали, а строители оказались совсем не те; да и проект создан по мотивам сумасшедшего дома.)))

pirron написал(а):Никак я их не воспринял))), тут даже нет предмета разговора, и мне ничего не кажется - все это простая случайность.)

Joshua Reynolds написал(а):Вы меня заинтересовали, Джошуа. Кто вы по своим убеждениям? Сначала я принял вас за православного христианина, но, кажется, ошибся.Может быть, вы - мусульманин? Иудаист? Свободный монотеист без конфессиональной принадлежности?

pirron написал(а):)))
Можете сами назначить религиозную принадлежность - выбор за вами. )))

Да, а что вам не нравится конкретно в православных христианах? В самой доминанте - отбросив ненужный мусор?
В чем проблема Yeshua, который заплатил по полной за свои просто высказывания; - в отличие от сонма псевдофилосов и иже с ними, - которые выдают на гора мегатонны навоза с идеей - Дайте денег, дяденька)))? Почему вы берете в христианстве именно это - жалкие попытки т.н. религиозных деятелей кое-как обустроить свое никчемное существование?

Собссно ув. РР и Пиррон давно по сути антиклерикалы в основном, а не атеисты.

Vladimirovich написал(а):)))
Если так, то -, и что? Или нужен какой-то особенный бог, а христианский не годится? )))

Joshua Reynolds написал(а):Именно. Они называют его Яхве и по всякому ругают

Vladimirovich написал(а):)))
Пусть тогда большевики вместе с Шопенгауэром и др. назначат нового бога - и тогда они временно перестанут ругаться.

Ну, вы посмотрите, во что превратился Крыс, став христианином. Он полностью покорился мнимому авторитету, создал себе какую-то бредовую картину мира, вынужден верить в истинность нелепостей и нелепость истин - при этом характер его не только не изменился к лучшему, но еще и испортился. Имея перед глазами столь печальный пример, кто же пойдет добровольно по этому пути?

pirron написал(а):Ну так дайте настоящую картину, , а то на соседней ветке не могут разобраться с кривыми и прямыми, на другой идет жаркий спор, какой политик-дегенерат завалил больше народу, а всем заправляют цыгане, залезшие в мозг. )))

Joshua Reynolds написал(а):Большевикам, как вы их называете - хотя Маркс и Энгельс не были большевиками - Бог не нужен. Материи и ее законов достаточно для объяснения всего сущего.Счастье человека зависит только от него самого. Если мы хотим жить в раю, то нам надо его создать. Что касается Шопенгауэра, то он не мог поверить, что такой мир, в котором мы живем, такая жизнь, которая выпадает нам на долю, может быть творением всемогущего и всеблагого создателя. Поверить в это действительно тяжело.Можно допустить существование Агента, действующего во вселенной - но как же он несовершенен, как убоги его замыслы и какой страшной ценой мы должны оплачивать его жажду самовыражения. Поэтому Шопенгауэр считал таким Агентом слепую волю к жизни.

pirron написал(а):Вам же и говорят, что назначат другого бога.

pirron написал(а):)

Их так называете вы, pirron, -

pirron написал(а):а я так, смотрю на ваши картины мироздания))). Теперь уже появляется Агент. Кого бы еще добавить в ваш спектакль, чтобы это жалкое шоу - Мироздание for Dummies, Pirron Edition 2011 - приобрело хоть какую-то осмысленность?
У вас же одно притягивает за уши другое.)))