Это да, но если очень захочет, человек может поступить как приспичит, произвольно, в том числе богоугодно.
Это мягко говоря не факт. Если речь идет о вопросах пойти сегодня в школу или прогулять, то да, определенная свобода выбора имеется, хотя и тут родительский ремень может неплохо отмодулировать свободу воли. Давайте поставим такой мысленный эксперимент. Представим, что Вы подросток, Вам 17 лет. Выросли Вы в обычной среде без церковного зомбирования, это я к тому, что Вы психически нормальны. Предположим, что Вы остались один на даче у родителей, чтобы подготовиться к выпускным экзаменам. Тут к Вам стучится в дверь прекрасная незнакомка и просит впустить в гости (машина у нее поломалась или еще какая нибудь хрень). Уже через несколько минут становится ясно, что Вы нравитесь девушке, можно даже сказать, что она Вас хочет. Вы мне хотите сказать, что у Вас в такой ситуации есть свобода воли? А я Вам скажу, что у Вас включится гормональная программа и Вы похерите этот день подготовки к экзаменам
И это далеко не самый сильный пример. Какая например свобода воли у человека имеющего врожденные генетические абнормальности?
Вобщем свободу воли надо экспериментально верифицировать, а так это просто plausible arguments.
А с чего вы взяли, Владимирович, что у человека есть свобода воли? Вы можете привести хотя бы один пример из вашей жизни, какой-нибудь поступок, который не объяснялся бы исчерпывающим образом совокупностью мотивов и вашего характера?
Так не пойдет
Задним числом легко объяснить все. Любой случайный процесс имеет все равно одну фазовую траекторию при t0.
Выбор, сделанный в прошлом, меняет и совокупность мотивов и характер.
Выбор в t=0 сделал за Вас господь бог дав специфический набор генов. И наивно полагать, что в момент t=0 у всех одинаковые шансы стать врачами, убийцами, инженерами или дворниками. И это не беря даже отличия в среде. Понятно, что у туземца в лесах Бразилии будет слегка отличный от нашего набор моральных ценностей.
Уже через несколько минут становится ясно, что Вы нравитесь девушке, можно даже сказать, что она Вас хочет. Вы мне хотите сказать, что у Вас в такой ситуации есть свобода воли?
Во имя эксперимента над свободой воли я могу послать дефку на
Сейчас может быть да, а когда Вам было 17? Не верю. Скажем так, может Вы думаете, что могли бы послать, но как встретитесь взглядом с девушкой, от Вашей воли уже ничего не будет зависеть
Vladimirovich написал(а):
Свобода есть. Выбора нет
Вот и я об этом. А Вы меня Владимирович пытаетесь за это отправить в ад. Не хорошо это, не по христиански
Уже через несколько минут становится ясно, что Вы нравитесь девушке, можно даже сказать, что она Вас хочет. Вы мне хотите сказать, что у Вас в такой ситуации есть свобода воли?
А ведь даже пятилетний ребенок, не имея никакого житейского опыта, чувствует сердцем: мама должна любить папу, а не чужого дядьку.
Это так, но это чистой воды инстинкт самосохранения, который заложен не только за тысячелетия ДО христианства но ИМХО и до человека, а то и до динозавров...
Есть вещи святые по своей сути. Прелюбодеяние - это предательство.
Возможно я неясно выразился. В моем примере речь не идет о предательстве.Девушка назмужняя, подросток тоже. Одна лишь нормальная физиология, которая не оставляет никакого выбора. Кстати, почему христиане столь зациклены на сексе, почему другие аспекты человеческой физиологии не привлекают такого внимания христиан?
Гостья написал(а):
Способность волевым усилием воздержаться от исполнения физиологических желаний и умение признать отсутствие такой способности недостатком входят в число качеств, отличающих человека от скотины.
Вот Вы попробуйте волевым усилием воздержаться от физиологического желания пописять.
И напрасно Вы думаете, что животные не совершают альтруистических поступков.
Как легко пробудить любовь в душе фанатика: достаточно разделять его иллюзии и безоговорочно верить в его бредовые идеи . При этом неважно - глуп ты или умен, злобен или добр. Умнейший и добрейший атеист все равно вызовет у фанатика ненависть. Полюбить с первого взгляда он способен только себе подобного.
Vladimirovich написал(а):
Это кто у нас умнейший и добрейший атеист?
Можно провести опрос.
Атеизм есть проявление непомерной гордыни и отсутствия заботы о душе, и, как следствие, неадекватного восприятия действительности.
Как же атеист может быть умнейшим и добрейшим одновременно?
22 августа 2010 года, в праздник Собора Соловецких святых, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил Божественную литургию в Спасо-Преображенском соборе Соловецкого ставропигиального мужского монастыря.
За братской трапезой после богослужения Святейший Патриарх Кирилл обратился с речью к архиереям и священнослужителям, сопровождавшим Его Святейшество в дни пребывания на Соловках, братии монастыря и высоким гостям.
Святейший Владыка выразил радость по поводу того, что в ходе Первосвятительского визита состоялись две архиерейские хиротонии, причем на высочайшую степень церковного служения были возведены пастыри, не искавшие почестей, но всю свою жизнь отдавшие «смиренному, не очень заметному, но искреннему служению Господу».
По словам Его Святейшества, «есть о чем подумать» в связи с тем, что сонм архиереев Русской Церкви пополнили такие люди, как архимандрит Пантелеимон (Шатов) — благочестивый пастырь, до пострига много лет несший приходское послушание и воспитавший четырех дочерей, и архимандрит Вениамин (Лихоманов) — «монах, духовник, скромный, образованный человек, который никогда не кичился своим образованием и смиренно служил в тех местах, куда его направляли».
«Самое отвратительное в Церкви — это монашеский карьеризм, — подчеркнул Предстоятель. — Я думаю, две хиротонии, которые были совершены на Соловках, — очень ясный сигнал всем нашим монахам, у которых голова от архиерейства кругом идет и которые считают, что жизнь не состоялась, если к тридцати годами они еще не архимандриты».
«Всякий нездоровый карьеризм в Церкви — это то, что нужно искоренять, и с Божией помощью мы этим будем заниматься, — сказал Святейший Владыка. — И всех, кто очень хочет стать епископом, хочу предупредить: Патриарх видит это и навряд ли вы станете епископами. А епископами станут те, кто к этому не стремится».
