Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталинские преступления

Сталинские преступления 20 Июль 2010 18:51 #781

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
А вот мнение Ломоносова:
lomonosov.livejournal.com/23406.html
Last Edit: 20 Апр 2016 17:44 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Сталинские преступления 20 Июль 2010 19:21 #782

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
Vladimirovich написал(а):
1.Да и пусть Вас не смущает, что не нашли.
2.Создайте свою, ежели необходимо.
1. То есть создаются все условия для хапуг, наглецов... Но как быть нам простым скромным и честным енотам, которых смущает, если что то не находится ...
2. Некоторые админы нахватавшиеся по четыре-пять орденов и пальцем не хотят пошевелить ... создайте сами! вот их ответ на многочисленные просьбы простых енотов, с двумя медалями ТОЛЬКО

Нет. Только к Чемодану... К нему ...

Зреют гроздья народного гнева ...


Отредактировано E-not (2010-07-20 23:22:31)
The topic has been locked.

Сталинские преступления 21 Июль 2010 13:13 #783

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
E-not, спасибо за то, что сравнили меня с простым скромным и честным енотом. Очень польщён.

The topic has been locked.

Сталинские преступления 21 Июль 2010 14:59 #784

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
evgeny написал(а):
E-not, спасибо за то, что сравнили меня с простым скромным и честным енотом
Ну почему сравнил. Просто поставил в ряды ....
И стоять!
Шаг влево - шаг вправо - попытка к побегу
Прыжок на месте - провокация ...

The topic has been locked.

Сталинские преступления 21 Июль 2010 19:33 #785

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 284
  • Thank you received: 55
  • Karma: 13
evgeny написал(а):
Прочитал книгу Николая Никулина о войне.
Книга слишком большая. Дошел только до:
... бей жида политрука. Морда просит кирпича...

не моглм бы вы в 2 словах пересказать, в свете Сталинских преступлений
The topic has been locked.

Сталинские преступления 22 Июль 2010 08:41 #786

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Были в истории запреты целых учений и отраслей научного знания?
Оказывается были.
Но не в мрачном средневековье, а в 20 веке в России при Сталине.
И гонителями выступали вовсе не религиозные, а атеистические мракобесы.

The topic has been locked.

Сталинские преступления 23 Июль 2010 04:34 #787

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
РAР написал(а):
И гонителями выступали вовсе не религиозные, а атеистические мракобесы.
Мракобесы - существительное, а религиозные и атеистические - прилагательные.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Сталинские преступления 23 Июль 2010 08:01 #788

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Конечно, как и интеллектуальная лень, зашоренность, упорное нежелание признавать факты..

Много и разных существительных добродетелей, без которых не может существовать подлинная наука -
честность, открытость, готовность проверять факты, пересматривать очевидно ложные представления..
/это я про реальные инквизиции, а не мифические.
The topic has been locked.

Сталинские преступления 23 Июль 2010 08:07 #789

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
E-not написал(а):
Нет. Только к Чемодану... К нему
Вот это правильно, Енот. Вспомните старые времена: как вы феерили на чесспро! Вы были, можно сказать, самым популярным юзером шахрунета. Никто вас особенно не уважал, но все ценили.А ваши поэтические дуэли с Чичем! Это ж классика! А теперь? До чего вы докатились? Ходите тут с двумя медалями, как пес бездомный... К Чемодану, только к Чемодану!
The topic has been locked.

Сталинские преступления 23 Июль 2010 10:49 #790

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
РAР написал(а):
Были в истории запреты целых учений и отраслей научного знания?
Оказывается были.
Но не в мрачном средневековье, а в 20 веке в России при Сталине.
И гонителями выступали вовсе не религиозные, а атеистические мракобесы.
И это все, что вы смогли отыскать по данному вопросу в истории, Пап? Как же вы не обратили вниание на целое тысячелетие господства христианской церкви, когда не какие-то там отрасли, а вся наука как таковая была фактически уничтожена? Что касается эпохи господства атеистических мракобесов, то множество отраслей научного знания переживало в это время настоящий расцвет. Не будем все-таки забывать о Капице, Ландау, Курчатове, Вавилове и десятках других научных светил, которым большевики создали идеальные условия для работы.
The topic has been locked.

Сталинские преступления 23 Июль 2010 10:59 #791

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Беспредметный разговор. Вы pirrоn, видимо усматрели лишь хулу и попытку чего-то оклеветать, а я привел достоверный факт по теме рассматриваемого вопроса. Хотите опровергнуть? Плизз
The topic has been locked.

Сталинские преступления 23 Июль 2010 11:00 #792

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Беспредметный разговор. Вы pirrоn, видимо усматрели лишь хулу и попытку чего-то оклеветать, а я привел достоверный факт по теме рассматриваемого вопроса. Хотите опровергнуть? Плизз
The topic has been locked.

Сталинские преступления 23 Июль 2010 18:39 #793

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 284
  • Thank you received: 55
  • Karma: 13
pirron написал(а):
Как же вы не обратили вниание на целое тысячелетие господства христианской церкви, когда не какие-то там отрасли, а вся наука как таковая была фактически уничтожена?
Уважаемый, Pirron!
Большая просьба не опутреблять в подобных постах выражение христианская церковь. Так как гонения на науку в средние века осуществляла Римско-католической церквь.

Святая инквизиция (лат. Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности») — общее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью.

Крупнейшими христианскими церквями в настоящее время являются:

Римско-католическая Церковь
Православные церкви
Протестантские церкви

Как видно 2 последние церкви не пределах. Я конечно понимаю, для Вас все верующие христиане на одно лицо, но все же.

Отредактировано AlekseiNK (2010-07-23 22:45:50)
The topic has been locked.

Сталинские преступления 23 Июль 2010 18:50 #794

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Успехи РПЦ на ниве просвещения России всем известны. Первый Университет в 18 веке - это круто!
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Сталинские преступления 23 Июль 2010 18:58 #795

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 284
  • Thank you received: 55
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Успехи РПЦ на ниве просвещения России всем известны. Первый Университет в 18 веке - это круто!
Не все так однозначно.
Первым высшим учебным заведением в Европе был университет в Константинополе, основанный в 425 г. и получивший статус университета в 848.

Да и что такое средневековый европейский университет? Вы может быть удивитесь, но квантовую физику там не изучали. А доминировали богословие и философия.

Отредактировано AlekseiNK (2010-07-23 23:09:38)
The topic has been locked.

Сталинские преступления 23 Июль 2010 19:25 #796

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
AlekseiNK написал(а):
Да и что такое средневековый европейский университет? Вы может быть удивитесь, но квантовую физику там не изучали. А доминировали богословие и философия.
Там изучали греческий и латынь, что давало доступ к античной науке и учило излагать мысли. Современная наука выросла из античной математики, натурфилософии, философии и христианской схоластики.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Сталинские преступления 23 Июль 2010 20:44 #797

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
- Интересно, кто-нибудь взялся подсчитать, какова была продолжительность жизни узников ГУЛАГа, вот этих сорока миллионов, которые погибли? Я думаю, что при попытке сравнить это с европейским и американским уровнем, результаты получатся очень плохие..
Вы проверяли, какой уровень развития был бы достигнут Россией, которая стала бы и уже становилась конституционной монархией и которая нормально бы развивалась - без голода, без гражданской войны, без Второй мировой войны, которая безусловно не случилась бы в этой ситуации. Не исключено, что у нас уже были бы маленькие хорошенькие курорты. На Марсе.
В.Новодворская (вроде тоже атеистка)
moskalkov-opera.livejournal.com/123026.html Нищая Россия?
Last Edit: 20 Апр 2016 17:44 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Сталинские преступления 23 Июль 2010 21:20 #798

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 284
  • Thank you received: 55
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Современная наука выросла из античной математики, натурфилософии, философии и христианской схоластики
Так европейцы думают. Потому считают себя умнее всех. Античная математика... почему тогда слово алгебра арабского происхождения?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8...B8%D1%82%D0%B5%D1%82


Некоторые авторы считают, что распространение университетов в средневековой Европе было связано с Реконкистой в Испании, в результате чего арабские университеты оказались на территории христианских государств, а также завоевания европейцами арабской Сицилии и походов крестоносцев на восток, где они знакомились как с арабской, так и с византийской культурой [4][5].

Гордость не дает прзнатся, чт о арабы были умнее.

. Ранние университеты Западной Европы пользовались покровительством католической церкви и имели статус школ при кафедральных соборах (как Парижский университет) или Studium Generale (общих школ)

Ну в общем - церковно-приходские школы.
Last Edit: 20 Апр 2016 17:45 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Сталинские преступления 23 Июль 2010 21:31 #799

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 284
  • Thank you received: 55
  • Karma: 13
РAР написал(а):
Интересно, кто-нибудь взялся подсчитать, какова была продолжительность жизни узников ГУЛАГа, вот этих сорока миллионов, которые погибли?
40 миллионов погибших в ГУЛАГЕ? А почему не 400 миллионов?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93

Таким образом, опираясь на приведённые архивные данные [5] ОГПУ—НКВД—МВД СССР, можно сделать вывод: за 1920—1953 годы через систему ИТЛ прошло около 10 млн человек.

Получается прошло 10 миллионов из них погибло - 40 миллионов.То есть каждый попавший в ГУЛАГ умирал в среднем 4 раза. Яркий пример демократической математики. Я бы на месте Новодворской за докторскую диссертацию сел.

Демократическая математика - наука будущего!

Отредактировано AlekseiNK (2010-07-24 01:42:45)
Last Edit: 20 Апр 2016 17:45 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Сталинские преступления 23 Июль 2010 22:01 #800

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
40 миллионов погибших цифра смешная. Насколько помню то, что читал в западных источниках (советским я в принципе не доверяю), общее количество погибших (растрелы, смерть в лагере или по дороге в лагерь или сразу после выписки из лагеря) оценивают, как примерно 3 миллиона, что есть огромная цифра, но все же на порядок отличается от 40 миллионов. Еще можно учесть раскулачивание, где уничтожено было много людей, если верно помню, еще около миллиона. Вот души изуродовали доброй сотне миллионов, тут вопросов нет.
The topic has been locked.

Сталинские преступления 23 Июль 2010 22:09 #801

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Алексей,

Глянул на Вашу ссылку по смертности в лагерях. На первый взгляд смертность заключенных в годы войны сопостовима со смертностью в фашистских концлагерях!
The topic has been locked.

Сталинские преступления 23 Июль 2010 22:18 #802

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Почему? Видимо вам не нужно объяснять, тк знаете всю правду )
А по данным КГБ через ИТЛ с 1930 по 1953г. прошло 11.8 млн человек, через колонии 6.5. Соответственно, всего в лагерях и колониях за это время побывало 18.3 млн человек.
Это без учета пострадавших в коллективизацию (более 5 млн)

Отредактировано РAР (2010-07-24 02:33:38)
The topic has been locked.

Сталинские преступления 23 Июль 2010 22:30 #803

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
AlekseiNK написал(а):
Гордость не дает прзнатся, чт о арабы были умнее.
История науки хорошо известна. Не надо фантазировать.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Сталинские преступления 27 Июль 2010 02:32 #804

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
.


Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Сталинские преступления 27 Июль 2010 03:16 #805

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Под Владивостоком на месте строительства саммита АТЭС обнаружены останки 495 человеческих тел.

Строительство на месте захоронения немедленно было остановлено, но уголовное дело из-за срока давности не может быть возбуждено. Как выяснилось в результате исследований, останки принадлежали преимущественно мужчинам, смерть которых наступила в результате огнестрельных ранений в голову, захоронению не более ста лет, но не менее пятидесяти.

Помощь в извлечении тел оказывали помимо следственно-оперативной группы УВД, волонтёры поискового отряда Авиапоиск, студенты университетов.

Неслучайным совпадением оказалось то, что рядом с этим местом, где происходил расстрел заключённых, обществом Мемориал был установлен крест с надписью Памяти жертв сталинских репрессий.

В ближайшее время будет принято решение о месте перезахоронения останков тел репрессированных.

Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Сталинские преступления 27 Июль 2010 03:48 #806

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Quantrinas написал(а):
История науки хорошо известна. Не надо фантазировать
Это она Вам известна. А ув. гроссмейстер читает исключительно творения святых отцев.
The topic has been locked.

Сталинские преступления 27 Июль 2010 04:59 #807

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
PP написал(а):
40 миллионов погибших цифра смешная
Не такая уж и смешная. Зависит что считаем. Если посчитать
26 млн(последняя оф цифра) погибших в Войне( а это вполне корректно, политика Сталина одна из основных причин, к ней приведших, не говоря уже о подготовке, приведшей к фантастическим потерям) - уже близко. Кроме того, Вы забыли о голоде 32(?) года - на одной Укранине около 3 млн, а ещё в России, в Казахстане(процентно более всего пострадавшем). Кроме того, громадные потери в гражданке - только расстрелянные (в основном красными) - миллионы.
The topic has been locked.

Сталинские преступления 27 Июль 2010 12:20 #808

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Официально неуставная руководящая группа была оформлена постановлением Политбюро от 14 апреля 1937 года в виде постоянной комиссии Политбюро, которой поручалось готовить для Политбюро, а в случае особой срочности самой решать вопросы секретного характера.

Только члены этой комиссии (Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов и Ежов) разрабатывали стратегию и тактику великой чистки и имели полное представление об её масштабах. Это подтверждается журналами, в которых записывались имена всех лиц, побывавших на приёме у Сталина, и время их пребывания в его кабинете. Опираясь на публикацию этих записей, историк О. Хлевнюк подсчитал, что в 1937-1938 годах Молотов провёл в кабинете Сталина 1070 часов, Ежов - 933, Ворошилов - 704 и Каганович -607 часов. Это время в несколько раз больше времени, отведённого на приёмы остальных членов Политбюро.

Молотову, Кагановичу и Ворошилову (значительно реже - другим членам Политбюро) Сталин разрешал знакомиться с донесениями, направляемыми ему Ежовым. Первая группа таких донесений представляла списки людей, чей арест требовал личной санкции Сталина. На одном из таких списков, включавшем имена лиц, которые проверяются для ареста, Сталин оставил резолюцию: Не проверять, а арестовывать нужно.

К этой группе донесений примыкали присылаемые Сталину протоколы допросов арестованных с показаниями на лиц, которые находились ещё на свободе. На одном из таких протоколов Сталин написал: Т. Ежову. Лиц, отмеченных мною в тексте буквами ар., следует арестовать, если они уже не арестованы.

Вторая группа реляций включала сообщения о ходе следствия. На таких документах Сталин, Молотов и Каганович часто оставляли указания типа: Бить и бить. Получив показания старого большевика Белобородова, Сталин переслал их обратно Ежову с резолюцией: Не пора ли нажать на этого господина и заставить его рассказать о своих грязных делах? Где он сидит: в тюрьме или гостинице?.

Третья группа включала списки лиц, приговоры которым должны были быть санкционированы Сталиным и его ближайшими приспешниками. Некоторые из таких списков именовались альбомами. В альбомах, включавших по 100-200 имён, на отдельных листах кратко излагались дела обвиняемых. Под каждым делом были отпечатаны имена членов верховной тройки - Ежова, Ульриха и Вышинского, пока ещё без их подписей. Сталин на этих листах ставил цифру 1, означавшую расстрел, либо цифру 2, что означало 10 лет лишения свободы. Судьбой лиц, о которых Сталин не оставил таких пометок, тройка распоряжалась по своему усмотрению, вслед за чем её члены расписывались под каждым приговором.

В августе 1938 года Ежов послал на утверждение четыре списка, в которых значились 313, 208, 208 и 15 имён (последний список включал имена жён врагов народа). Ежов просил санкции на осуждение всех этих людей к расстрелу. В тот же день на всех списках была наложена лаконичная резолюция Сталина и Молотова: За.

Как сообщил на XX съезде Хрущёв, только Ежовым было послано 383 списка, включавшие тысячи имён лиц, приговоры которым требовали утверждения членами Политбюро. Из этих списков Сталиным подписано 362, Молотовым - 373, Ворошиловым - 195, Кагановичем - 191, Ждановым - 177. В 11 томах списков, утверждённых членами высшего партийно-государственного руководства, значатся имена 38848 коммунистов, приговорённых к расстрелу, и 5499 - к заключению в тюрьмы и лагеря.

Таким образом, судьба значительной части репрессированных предрешалась Сталиным и его приспешниками, а затем их решения оформлялись приговором тройки, Особого совещания или Военной коллегии.

Четвёртая группа донесений и сводок, посылавшихся Сталину Ежовым и Ульрихом, содержала результаты точного бюрократического учёта численности репрессированных. Так, Ульрих сообщал, что с 1 октября 1936 года по 30 сентября 1938 года Военной коллегией Верховного Суда СССР и выездными сессиями военных коллегий на местах было осуждено 36157 человек, из которых 30514 были приговорены к расстрелу.

С руководителями местных партийных организаций Сталин осуществлял связь лично. Так, получив сообщение о пожаре на Канском мельничном комбинате, он послал телеграмму в Красноярский крайком: Поджог мелькомбината, должно быть, организован врагами. Примите все меры к раскрытию поджигателей. Виновных судить ускоренно. Приговор - расстрел. О расстреле опубликовать в местной печати. Понятно, что получив в раскалённой атмосфере 1937 года телеграмму такого содержания, партийные секретари вкупе с чинами местного НКВД делали всё, чтобы подтвердить сталинские предположения. В данном случае уже через два месяца по обвинению в поджоге комбината были приговорены к расстрелу бывший его директор, главный механик и группа рядовых работников - всего 16 человек. Ещё спустя три месяца областная печать сообщила, что эти лица получили за поджог комбината 80 тыс. рублей от иностранной разведки.

Подобные телеграммы Сталина направлялись в обкомы в шифрованном виде, под грифом Строго секретно. Снятие копий воспрещается. Подлежит возврату в 48 часов.

Поначалу некоторые партийные секретари не верили в наиболее чудовищные директивы и обращались к Сталину за разъяснением по поводу них. Так, первый секретарь Бурятского обкома Ербанов, получив директиву об учреждении троек, послал Сталину телеграмму: Прошу разъяснения, пользуется ли утверждённая ЦК тройка по Бурят-Монголии правами вынесения приговора. Сталин незамедлительно ответил: По установленной практике тройки выносят приговоры, являющиеся окончательными.
Позор Сталину - организатору террора!
Позор ОК - защитнику и пропагандисту Сталина!
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Сталинские преступления 27 Июль 2010 12:39 #809

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Я полагаю, ув.Quantrinas, что не нужно так клеймить оппонентов

Надо оперировать оппонента фактами

Но не клеймить. Это не наши методы

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Сталинские преступления 27 Июль 2010 15:29 #810

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Сталин организовал террор, убийства и лагеря, потому что иными способами нельзя было заставить народ работать на стройках инфраструктуры будущего. Может нельзя было то и дело не пристреливать недисциплинированного и пьющего народа? Ленин вдолбил в башку Кобы, что лагерями нужно строить коммунизм, не понимали оба фундаментальное значение рынков

The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум