Мне вообще кажется, что нужно открыть одну новую тему, где последовательно, в духе Плутарха, сравнить историю двух стран - СССР и Германии с 1917 до 1939 года, а также деятельность их руководителей. И там понять, кто же там эффективный менеджер.
Вообще история обеих стран довольно схожа в этот период.
До 1939, чтобы никогого не зашкаливали эмоции насчет Великой Отечественной и Второй Мировой. Ну может до 1941.
Исключить из рассмотрения Холокост. В тех же целях.
В опубликованных списках содержатся имена более 40 тыс. человек. Рассматривали и подписывали списки сам Сталин и наиболее приближенные к нему люди. Больше всего списков - 372 - подписал Вячеслав Молотов, на втором месте - Сталин. Его собственноручные резолюции за и подписи сохранились на 357 списках. Лазарь Каганович подписал 188 списков, Климент Ворошилов - 185, Андрей Жданов - 176, Анастас Микоян - восемь. В числе тех, кто подписывал списки, были и люди, сами впоследствии репрессированные, например, член Политбюро ЦК ВКП (б), заместитель председателя Совета народных комиссаров СССР Станислав Косиор, подписавший пять списков.
Сам Сталин подписал приговор писателю Исаку Бабелю, главе НКВД Николаю Ежову. В списках также значатся имена большевистских деятелей Георгия Ломова-Оппокова, Александра Шляпникова, идеолога сменовеховца Николая Устрялова, члена сталинского Политбюро Иосифа Пятницкого и других.
В церемонии представления участвовали председатель правления общества Мемориал Арсений Рогинский, председатель комиссии по реабилитации жертв политических репрессий бывший член Политбюро ЦК КПСС Александр Яковлев, бывший политзаключенный, культуролог Григорий Померанц, директор архива президента РФ Вячеслав Якушев.
До 1939, чтобы никогого не зашкаливали эмоции насчет Великой Отечественной и Второй Мировой. Ну может до 1941.
Исключить из рассмотрения Холокост. В тех же целях.
И только тогда делать выводы.
А зачем же делать выводы с неполной информации? Это же ненаучно.
Мне вообще кажется, что нужно открыть одну новую тему, где последовательно, в духе Плутарха, сравнить историю двух стран - СССР и Германии с 1917 до 1939 года, а также деятельность их руководителей. И там понять, кто же там эффективный менеджер.
Вообще история обеих стран довольно схожа в этот период.
Мысль замечательная, но есть ли в открытых источниках достаточно материала для подобного исследования. Не знаю как в Германии, но официальная советская статистика может исказить картину. Это надо с архивами (закрытыми) работать.
В подпись Сталина на подобных документах категорически не верю.
Фотокопии списков с подписью Сталина.
Здесь я поддержу ув. Quantrinasa. Подозреваемых в терроризме и шпионаже 35 человек контролируют силовые и правоохранительные структуры плюс политическое руководство и даже ставят подписи, беря ответственность на себя.
Демократам проще: выпустил ракету по бензовозу в афганистане, подозревая что вокруг бензовоза басмачи, и семьдесят человек нет. При этом никаких подписей генералов, министров, прокуроров, госсекретарей, президентов. Это еще с индейских времен такие демократические традиции.
Что-то всплыло в СМИ об американских деяниях в Афгане и Ираке и тут же власть имущие США стали расследовать механизмы утечки информации. Это те самые деятели США, которые готовы жизнь положить за свободу СМИ, но в других странах.
есть ли в открытых источниках достаточно материала для подобного исследования. Не знаю как в Германии, но официальная советская статистика может исказить картину.
Всякое может быть. Но попробовать то можно. Есть у нас специалисты по тому времени?
До 1939, чтобы никогого не зашкаливали эмоции насчет Великой Отечественной и Второй Мировой. Ну может до 1941.
Исключить из рассмотрения Холокост. В тех же целях.
И только тогда делать выводы.А зачем же делать выводы с неполной информации? Это же ненаучно.
я так понимаю, Vladimirovich хочет сравнить эффективность экономической политики без моральных оценок методов и всяких сопутствующих событий. Почему, собственно, нет?
Демократам проще: выпустил ракету по бензовозу в афганистане, подозревая что вокруг бензовоза басмачи, и семьдесят человек нет. При этом никаких подписей генералов, министров, прокуроров, госсекретарей, президентов. Это еще с индейских времен такие демократические традиции.
замените в этом тексте слово демократы, на мужчины, брюнеты, жители Аризоны или любители виски с колой - ничего не изменится
С 1917? Не получится такое сравнение. Красный террор это совершенный человеческий цинизм. Даже истинный революционер Кропоткин ужаснулся беспределом и практикой расстрела заложников (не взирая даже на возраст и степень вины) уничтожали без разбора ради лишь устрашения. Малолетних, стариков - пофиг.
Илья Ильф и Евгений Петров. Двенадцать стульев
...-- Честное слово,-- вымолвил Ипполит Матвеевич, чувствуя
неожиданную зависимость от разговорчивого молодого человека,
ставшего на его дороге к брильянтам,-- честное слово, я
подданный РСФСР. В конце концов я могу показать паспорт...
-- При современном развитии печатного дела на Западе
напечатать советский паспорт-это такой пустяк, что об этом
смешно говорить...
-- При современном развитии печатного дела на Западе
Нет, Алексей, так не пойдет. Это не аргумент.
Если какой либо документ вызывает сомнения, то надобно результаты экпертизы, или комментарий специалиста или хотя бы что-нибудь более убедительное.
Когда дискуссия выходит на уровень - это все сфальсифицировано, историки - лохи, эксперты куплены, а это вообще Скалигер закопал, то ничего уже прояснить не удастся. ( множество примеров с фоменковцами слишком хорошо известно)
Это неконструктивно.
Вы забыли главный тезис фоменковцев: все эксперты - козлы.
Неа.
А я все помню, я был не пьяный (с)
Выше
Vladimirovich написал(а):
Когда дискуссия выходит на уровень - это все сфальсифицировано, историки - лохи, эксперты куплены, а это вообще Скалигер закопал, то ничего уже прояснить не удастся.
