Покажите класс, проанализируйте како-нибудь событие, например этот самый голод в Индии в 1943 году
Опыт показывает, что надо подстраиваться под уровень оппонента. Так сказать, согласовывать сопротивления, как это делают между волноводом и антенной, чтобы не было лишних отражений.
Вы аргументы не слышите, их нет смысла искать. Ув. Иа хотя бы обозначил критерий доказательств: справку из секретных служб, что это они организовали переворот. По крайней мере не заставляет меня искать общепринятые аргументы. Правда, утешает то, что и он теперь ничего без справки доказать не сможет. Это тоже не так уж мало.
Покажите класс, проанализируйте како-нибудь событие, например этот самый голод в Индии в 1943 году
Опыт показывает, что надо подстраиваться под уровень оппонента. Так сказать, согласовывать сопротивления, как это делают между волноводом и антенной, чтобы не было лишних отражений.
Вы аргументы не слышите, их нет смысла искать. Ув. Иа хотя бы обозначил критерий доказательств: справку из секретных служб, что это они организовали переворот. По крайней мере не заставляет меня искать общепринятые аргументы. Правда, утешает то, что и он теперь ничего без справки доказать не сможет. Это тоже не так уж мало.
В 1885 возникла партия «Индийский национальный конгресс». Махатма Ганди, возглавивший Индийский национальный конгресс в 1915, разработал тактику ненасильственной борьбы против колонизаторов, которая подразумевала бойкот английских товаров, отказ от сотрудничества с англичанами и т. п. В 1942—1943 территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод жертвами которого стало 5,5 миллиона человек [6]. Голод был результатом реквизиций риса и прочего зерна, предпринятого английской администрацией и, по мнению некоторых исследователей, было сознательным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему «Августовскую революцию» 1942 г. и вооруженное антибританское движение, возглавляемое Субхасом Босом.
Вот и русскому народу надо отсылать нахрен учителей и судей.
Замечательный Вы все таки человек. Преступления Черчилля перед индусами, преступления Буша перед Иракцами не дают Вам возможности осудить преступления против своего, русского народа!
Это просто кощунство, такое же кощунство, как и демагогия по поводу жертв унесенных Великой Отечественной. Впрочем, чему тут удивляться? За годы СССР сознательно уничтожался генофонд нации, нравственная деградация и цинизм стали нормой. Вырастили нацию баранов без уваженния к жизни человеческой, а потом удивляются причинам разгула бандитизма и коррупции Ельцинских времен. С такими, как Вы, общаться просто противно, блевать охота pardon my french. Счастливо продолжать дискуссию и не забывайте правильно расставлять знаки препинания.
Правда, утешает то, что и он теперь ничего без справки доказать не сможет
Вам - безусловно
что со справкой, что без - кстати, это было вашей, а не моей инициативой
Еще раз - пусть другие оценивают уровень аргументации и используемые методы дискуссии.
Замечательный Вы все таки человек. Преступления Черчилля перед индусами, преступления Буша перед Иракцами не дают Вам возможности осудить преступления против своего, русского народа!
Вы что-нибудь про международное разделение труда слыхали? Это оно самое: Запад осуждает преступления России-СССР-России, а кто будет судить Запад?? То-то и оно: Россия просто обязана это делать. Иначе получится производственный перекос - все будут судить Россию и никто не будет судить Запад. Вот что мешает англичанам каждый год ходить в трауре и поминать убиенных туземцев в многочисленных колониях, тем более, что это была территория Ея Величества. Или, тем более, поставить рядом с МГУ огромный медный памятник жертвам геноцида индейцев Америки. Или проводить научно-практический семинар в Брюсселе на тему: Западная Европа колыбель фашизма. Или вот: католическая церковь - основоположник преследования инакомыслящих. Вот где это все на Западе, неужели им не стыдно и они не хотят ежедневно каяться и просить прощения у всего остального мира?
Еще раз - пусть другие оценивают уровень аргументации и используемые методы дискуссии.
Надеюсь, другие уже оценили Ваше требование справок по достоинству.
Кроме того, если кто-то вдруг и поддержит Вашу позицию, то не сможет доказать, что он ее таки поддержал. Мы его мнение тут же объявим предвзятым. Или чем-то подобным. Кстати, ничего придумывать даже не надо. Буду просто копировать Ваши аргументы: Вы ошибаетесь, Вы передергиваете, Это не так, Это ничего не доказывает и т.д.
2 PP
справедливости ради Вы тут не правы
Крыс не оправдывает преступления Сталина, но считает, что американцы (в частности, в том же Ираке) ничуть не лучше. И в плане моральной оценки, и по масштабам
С чем я согласиться никак не могу
Еще раз - учитывая привычку некоторых оппонентов сразу приписывать противоположную радикальную позицию - это отнюдь не значит, что американцы белые и пушистые
Буду просто копировать Ваши аргументы: Вы ошибаетесь, Вы передергиваете, Это не так, Это ничего не доказывает и т.д.
Ну, я свои тезисы аргументирую, показывая, где вы занимаетесь передергиваниями, где подтасовками, где уводите разговор подальше от сути, а где не дружите с логикой. Насколько я делаю это убедительно - судить не Вам, и не мне. То же касается и обратных обвинений
Это пустые разговоры
Вырастили нацию баранов без уваженния к жизни человеческой,
Это раз.
Крыс написал(а):
В общем, подвожу итог: жизнь мирных жителей бесценна везде и в современных условиях вести масштабные военные действия вблизи мирных жителей - это преступление с любой стороны.
Это два (написано до раз).
Из этого таки следует, что вырастили баранов, которые даже текст понять не могут.
PP написал(а):
блевать охота
Вывод: собирайте еще адептов западных демократий и поблюете вместе. Так веселее будет. Что же Вам одному-то страдать, предаваясь позывам.
Прямо нет, но уводя разговор в сторону, фактически оправдывает. Впрочем, это не новый приём. Поэтому говоря о преступлениях Сталина, предлагаю говорить именно о них. Материала хватает. Процессы начала 30-х, коллективизация, большой террор, ГУЛАГ, война, разгром генетики-кибернетики...
Что касается разговора по сути - если это еще интересно - то к великому сожалению пока не получается проводить военные операции в густонаселенных районах, где наблюдается высокая концентрация вооруженных противников, без значительных потерь среди мирного населения. Это касается и американской, и российской, и израильской и, думаю, большинства других армий мира. И В Фаллудже, и в Газе, и в Грозном имело место огромное количество жертв среди мирных жителей. Несмотря на все предупреждения, гуманитарные коридоры и прочая и прочая. Причин тому много: далеко не во всех ситуациях есть тактические и технические возможности решить проблему без особых жертв, есть не самая простая для любой армии дилемма - минимизация потерь среди мирного населения часто предполагает увеличение продолжительности войны и числа жертв своей армии. Наконец всегда найдутся дураки и мерзавцы
Но даже если учитывать жертвы войны среди мирных жителей (что, повторюсь, считаю некорректным), то Сталин и Гитлер все равно остаются вне конкуренции
Прямо нет, но уводя разговор в сторону, фактически оправдывает.
Справку о том, что фактически оправдываю.
P.S. Вам что, тоже не ясно, что любые жертвы мирного населения, организованные (или даже допущенные) властью - это преступления - не является фактическим оправданием? Это как должны быть залиты глаза (мозги) не понятно чем, чтобы после этого делать выводы о фактическом оправдании?...
Говоря о преступлениях Сталина, предлагаю говорить именно о них. Материала хватает. Процессы начала 30-х, коллективизация, большой террор, ГУЛАГ, война, разгром генетики-кибернетики...
Что касается разговора по сути - если это еще интересно - то к великому сожалению пока не получается проводить военные операции в густонаселенных районах, где наблюдается высокая концентрация вооруженных противников, без значительных потерь среди мирного населения.
Наконец-то хоть что-то вразумительное...
Именно! Должны в таких случаях проводиться полицейские операции, в крайнем случае - специальные (силами спецназа).
Но это же невероятно дорого и требует высочайшей квалификации от личного состава. И в этом вопросе впереди планеты всей, как ни странно, специальные подразделения Израиля. Они даже создают специальные боеголовки для управляемых ракет, которые не имеют жесткой оболочки, а заряд окружен вольфрамовой пылью, которая, испаряясь, берет на себя всю энергию взрыва. При этом, радиус поражения ракеты не более 2-х метров. Т.е. человек, стоящий на расстоянии 3-х метров остается жив, а на 2.5 метра получает поверхностные ожоги. Помню жалобы шли (в лигу сексуальных реформ), что душегубы израильтяне создали страшное оружие, которое оставляет ожоги...
Я помню кадры как душегубы израильтяне бомбили в Ливане лидеров Хизбаллы. Так вот пятьдесят тысяч ливанцев собрались в соседнем квартале и грозно потрясали кулаками в сторону Израиля. Вот мне тогда подумалось, это как же надо уважать военных Израиля, чтобы точно знать: ни одна ракета не полетит в толпу мирных, хоть и агрессивных граждан.
Очень жаль, что на эти детали никто не обращает внимание.
А американцы, да будет всем известно, во время обеих войн в Ираке вытряхивали туда все свое старое и неточное оружие (ракеты, бомбы), на утилизацию которых им пришлось бы потратить миллиарды. Взамен же получили баснословные финансы на производство уже новых систем оружия, которым, кстати, не разбрасываются. Это все было в прессе.
Проводить же полицейские операции таких масштабов как в Ираке или Афгане - это слишком дорого даже для США. Вот и наводят порядок в деревнях самолетами.
Говоря о преступлениях Сталина, предлагаю говорить именно о них. Материала хватает. Процессы начала 30-х, коллективизация, большой террор, ГУЛАГ, война, разгром генетики-кибернетики...
Предлагаю резидентам (в хорошем смысле) в Германии говорить о германских преступлениях, а резидентам российским о российских. Или так: резиденты германские будут говорить о России, а резиденты России о преступлениях Германии.
В самом крайнем случае: и те и другие будут говорить о преступлениях Германии.
А то нехорошо получается.
Кстати, и наказание предлагаю соизмерять с наказанием за подобное же, скажем, в оплотах демократии - Британии и США.
Или давайте тогда проголосуем, чтобы судить сталинский режим за то, за что Запад лишь извиняется. Это тоже можно, но надо об этом сказать вслух и не стесняться.
Предлагаю резидентам (в хорошем смысле) в Германии говорить о германских преступлениях, а резидентам российским о российских. Или так: резиденты германские будут говорить о России, а резиденты России о преступлениях Германии.
Да говорите, о чём хотите, только в соответствующей теме.
Луган как настоящий пролетарский интернационалист готов защищать всех по всему миру. Сталин мучил своих людей, а не как Черчиль аборигенов, кто были ему пох**. Единственное оправдание Сталина может состоять в том, что большие национальные инфраструктурные проекты (стройки, электрификация, военная промышленность) требовали ресурсов и принуждения. Но Сталин не дорос до Дэна Сяо-пина, не понимал, что залог успеха страны заключен в конкурентоспособности на внутренних и мировых рынках. Напротив, как и большевики до него, назло оскаливался Западу. Это было стратегически ошибочно и закономерно привело к краху.
Lugan написал(а):Можно:
В 1943 г. британские власти сознательно организовали чудовищный голод в Бенгалии. В результате погибло около 3,5 млн. человек [Гхош 1951: 119–120]. В 1943–1944 гг. число жертв на севере и востоке Индии превысило в общей сложности 5 млн. человек [Антонова, Бонгард-Левин, Котовский 1979: 463]. Организация массового голода была местью британской администрации населению этих районов за «Августовскую революцию» 1942 г. и поддержку (особенно массовую — в Бенгалии) «Индийской национальной армии» Субхаса Чандры Боса. Понаписать что угодно можно. А доказать?
В цитате две ссылки. На работу советских авторов и индийского (пишушего, кстати, сразу после получения независимости). Какого лешего Вам еще надо?
Справку от английских спецслужб? Покаянные мемориалы Черчилля?
Grigoriy написал(а):
При чём тут глупость и притворство? Мне неинтересны Черчилль и Индия, и непонятно, к чему Вы их тут приплетаете.
У Вас что, кроме речевок ничего в голове не помещается? Очень жаль.
Grigoriy написал(а):
По существу же скажу, что Ваши ссылки ВСЕГДА лживы, так что если бы я и интересовался вопросом, я бы их не смотрел
