Ключевое слово
27 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №2

Атеизм и Религия - №2 28 Июль 2010 19:30 #661

  • grado
  • grado's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 84
  • Karma: 0
РАР, я цитировал именно Вас, т.ч. никакой ошибки нет

Отредактировано grado (2010-07-28 23:31:08)

Атеизм и Религия - №2 28 Июль 2010 19:32 #662

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
РAР написал(а):
Владимирович, 650, 652 пжл исправьте если не трудно )
650 поправлено. 652 цитата из Вашего поста.
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 28 Июль 2010 19:32 #663

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
По Байесу никак 50% не получается.
Ой ошибаетесь. Если начать буквально трактовать события описанные в Библии, то там по Байесу получится бесконечно малая величина

Атеизм и Религия - №2 28 Июль 2010 19:33 #664

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
PP написал(а):
Ой ошибаетесь. Если начать буквально трактовать события описанные в Библии, то там по Байесу получится бесконечно малая величина
Не верю (с)

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 28 Июль 2010 19:39 #665

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Много откровенной путаницы ) ветхозаветная религия это совсем не следовательно христианская религия.
/Когда допускаются такие ляпы, то..
Пропадает желание вообще что-то обсуждать..

Атеизм и Религия - №2 28 Июль 2010 19:43 #666

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Владимирович, ок понял. Там о цитате по моей ссылке.

Атеизм и Религия - №2 28 Июль 2010 19:49 #667

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
РAР написал(а):
Много откровенной путаницы ) ветхозаветная религия  это совсем не следовательно христианская религия.
Это очевидный факт. Вы очевидно не поняли о чем идет речь. Речь идет о минимизации страданий в загробной жизни с точки зрения теории игр. В таком раскладе, мы должны приписать вероятности различным событиям, например вероятность верности христианства, ислама, итд После этого мы вводим бонусы и наказания согласно неой матрице. Ясно, что на диагонали у нас бонусы (верим в Христа, христианство оказалось верным), но вне диагонали у нас наказания (верим в Христа, Христос оказался аферистом). В рамках токой модели можно говорить об оптимальном выборе религии. Следование ветхозаветным заповедям мне показалось должно снизить меру наказания если верно христианство или верен ислам, поэтому я предположил, что это оптимальная стратегия, с точки зрения теории игр. Так понятней?

Атеизм и Религия - №2 28 Июль 2010 19:51 #668

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
До Христа Спасителя не было христианской религии. О каком спасении речь тогда?

Атеизм и Религия - №2 28 Июль 2010 20:00 #669

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
И не только верой в Христа спасается верующий. Я о православии.
Тут вопрос стоит так: спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Впрочем, может и не догоняю суть разговора.


Отредактировано РAР (2010-07-29 00:01:26)

Атеизм и Религия - №2 28 Июль 2010 20:21 #670

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Инфолиократ
  • Posts: 1287
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
pirron написал(а):
РAР написал(а):
Для начала полезно очистить разум (по Канту) от суеверий и предрассудковЕсли очистить разум от суеверий, предрассудков, иллюзий и бредовых идей, то место для веры, конечно, еще останется. Но что общего будет иметь эта вера с любой из существующих ныне официальных конфессий? Ровным счетом ничего.
А смысл?

Атеизм и Религия - №2 28 Июль 2010 21:24 #671

  • ХОХ
  • ХОХ's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 71
  • Karma: 0
PP написал(а):
Речь идет о минимизации страданий в загробной жизни с точки зрения теории игр.
Надо будет на досуге у сатаны спросить какие игры популярны в аду. У Христа точно не забалуешь - придётся бормотать молитвы целую вечность, страдать.

Атеизм и Религия - №2 28 Июль 2010 23:19 #672

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17

Атеизм и Религия - №2 29 Июль 2010 06:49 #673

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
О сотворении мира. На последних двух минутах просто жжет.

Атеизм и Религия - №2 29 Июль 2010 08:23 #674

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 286
  • Thank you received: 55
  • Karma: 13
PP написал(а):
О сотворении мира. На последних двух минутах просто жжет.
Об этом хорошо Ломоносов написал:

Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга - видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира - физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть тоже, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии.

Атеизм и Религия - №2 29 Июль 2010 08:49 #675

  • Vera
  • Vera's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 21
  • Karma: 0
pirron написал(а):
Вера еще очень молода. У нее еще есть возможность избавиться от пустых иллюзий. Но для этого ей необходим опытный наставник вроде меня, который внесет сумятицу в ее духовный мир и в нужный момент трахнет посохом по башке. Иначе просветления ей не достигнуть.
Да, молода, но Вы не знаете моего характера

В вопросе религии Вам меня не переубедить



PP написал(а):
Тоесть в человеке могут происходить изменения идущие не по воле бога? Кстати, это логично! Мы имеем уже более общий пример того, как события развивались против воли бога - это, конечно, грех Адама и Евы. Из этого, представляется логичным предположить, что не все у него получается, как он задумывает. Тоесть планы бог может быть и имеет, но вот реализует он их не всегда!
Насчет грехов верно. Или если происходит убийство - разве Бог мог такое задумать для кого-либо?
Люди сами выбирают свою дорогу, которая очень часто оказывается не такой, какую для них задумывал Бог.

Атеизм и Религия - №2 29 Июль 2010 09:21 #676

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
AlekseiNK написал(а):
...На почве отвержения Христа и утраты избранничества возник иудаизм как антипод еврейской ветхозаветной религии. Иудаизм ожидает и подготавливает пришествие своего христа (по христианскому Откровению, антихриста
Сколько все-таки грязи выливает этот АлексейНк на страницы форума со своими цитатами из православных источников. Жутко, что в России существует и пользуется государственной поддержкой такой неиссякаемый источник ненависти, нетерпимости и мракобесия.

Атеизм и Религия - №2 29 Июль 2010 09:31 #677

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vera написал(а):
, молода, но Вы не знаете моего характера
В вопросе религии Вам меня не переубедить
Это не делает чести вашему уму, Вера. Вам всего-то девятнадцать лет - и вы полагаете, что уже познали Абсолютную Истину? Вам уже нечему учиться? При этом, когда дело доходит до выражения ваших взглядов, вы лепечете такое, что только руками разведешь... Опомнитесь, Вера! Я завтра уезжаю в отпуск, но когда я вернусь, я проведу с вами разъяснительную работу. А пока подумайте над таким вопросом: существует ли Бог вообще? Есть ли у вас какие-нибудь основания в него верить?

Отредактировано pirron (2010-07-29 13:32:06)

Атеизм и Религия - №2 29 Июль 2010 09:43 #678

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
ХОХ написал(а):
Надо будет на досуге у сатаны спросить какие игры популярны в аду.
Не факт, что они Вам понравятся

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 29 Июль 2010 09:55 #679

  • Vera
  • Vera's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 21
  • Karma: 0
pirron написал(а):
Это не делает чести вашему уму, Вера. Вам всего-то девятнадцать лет - и вы полагаете, что уже познали Абсолютную Истину? Вам уже нечему учиться? При этом, когда дело доходит до выражения ваших взглядов, вы лепечете такое, что только руками разведешь...
Нет, всегда есть чему учиться и к чему стремиться. И я еще ничего не познала.
И так, как я понимаю все - так я и объясняю. Тем более, я сижу на работе, печатаю, меня отвлекают постоянно, как получается сосредоточиться - так и сосредотачиваюсь.

pirron написал(а):
Опомнитесь, Вера! Я завтра уезжаю в отпуск, но когда я вернусь, я проведу с вами разъяснительную работу.
Я тоже в воскресенье уезжаю дней на десять


pirron написал(а):
А пока подумайте над таким вопросом: существует ли Бог вообще? Есть ли у вас какие-нибудь основания в него верить?
А разве во всем нужны научные доводы? Я просто верую в Бога, вот и все.

Отредактировано Vera (2010-07-29 13:57:02)

Атеизм и Религия - №2 29 Июль 2010 10:11 #680

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Существует ли Бог вообще? А кто сказал, что легко в это поверить, кроме ловкого атеиста..
Больше волнует простой житейский вопрос - легко ли поверить в Его отсутствие?..
Не сомневаюсь, что отрицать всегда проще, чем что-либо утверждать. Да и ума особенного не требуется как такового. Можно в принципе ограничиться одной фразой Станиславского ))
Поэтому-то так и привлекательна наверно роль атеиста- разрушителя

Отредактировано РAР (2010-07-29 14:14:39)

Атеизм и Религия - №2 29 Июль 2010 10:33 #681

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
pirron написал(а):
Есть ли у вас какие-нибудь основания в него верить?
А ВЕРА не теорема и НИКАКИХ доказательств, оснований не только не требует но и противна им.
Доказательство - это ЗНАНИЕ, а ЗНАНИЕ и ВЕРА взаимоисключающиеся понятия.

Попытки доказать существование Бога - бессмысленны. ИБО доказав, вы теряете ... Так шта ...

Конечно картинка нарисованная древними евреями не монтируется с современным положением вещей. Но в этом и смысл. ПОВЕРИТЬ среди термоядерных реакторов разбросанных по пространству ...

Вы же Pirron ПОКА не поднялись... нет не поднялись, не возвысились аки ув. Vladimirovich ... Хотя грех на нем четырех орденов тянет его вниз а АДЪ

Атеизм и Религия - №2 29 Июль 2010 10:46 #682

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
pirron написал(а):
Сколько все-таки грязи выливает  этот АлексейНк на страницы форума со своими цитатами из православных источников.
Достойно ли неглупому человеку почитать грязью все что ему не по вкусу? Не считает ли такой человек себы высшим судией?
Этак Вы еще и четвертый орден себе потребуете... А у Vladimirovicha их нету более ...

Атеизм и Религия - №2 29 Июль 2010 10:51 #683

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
E-not написал(а):
А ВЕРА не теорема и НИКАКИХ доказательств, оснований не только не требует но и противна им
Ошибаетесь, Енот. Мы многое, очень многое в этой жизни принимаем на веру.Я, например, могу только верить,, что в этом мире существуют США. Я не могу в этом убедиться со стопроцентной достоверностью. Но когда я рассматриваю основания для моей веры, я прихожу к выводу, что они весьма весомы. Без такой веры мы не можем жить, она необходима нам как воздух. Вера же, не имеющая никаких оснований - это признак либо непроходимой глупости, либо душевного расстройства. Человека, обладающего подобной верой, нужно, конечно, оставить в покое. Это - ошибка эволюции, которую исправит только смерть. Но навязывать всему человечеству подобное состояние?! Это настоящее преступление.

Атеизм и Религия - №2 29 Июль 2010 10:54 #684

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
E-not написал(а):
Достойно ли неглупому человеку почитать грязью все что ему не по вкусу?
Достойно ли? Читать уверения церковного иерарха, поддерживаемого государством, что все евреи в этом мире живут в ожидании Антихриста - и не воспротивиться этой проповеди религиозной ненависти? Нет уж, это без меня.

Атеизм и Религия - №2 29 Июль 2010 10:57 #685

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vera написал(а):
Я просто верую в Бога, вот и все
А если не побояться и подумать?

Атеизм и Религия - №2 29 Июль 2010 11:25 #686

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
pirron написал(а):
и не воспротивиться этой проповеди религиозной ненависти?
ИМХО более противна человеческой природе навязываемая толерантность и политкорректность. Людям одного племени естественно отторжение людей другого племени. Так было всегда и это одно из условий развития. А вот космополитизм не дай Бог победит он на Земле обязательно приведет к загниванию ...

Атеизм и Религия - №2 29 Июль 2010 11:29 #687

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
pirron написал(а):
Читать уверения церковного иерарха, поддерживаемого государством, что все евреи в этом мире живут в ожидании  Антихриста
А разве еврейский бог на антихрист для православных?
Что конечно же не мешает вам как еврею считать православного бога антихристом...
Мусульмане говорят что нет бога кроме Аллаха - их право. За это мы считаем их бусурманами.
И что?

Се ля ва. Так зачем же ...

Отредактировано E-not (2010-07-29 15:30:45)

Атеизм и Религия - №2 29 Июль 2010 11:38 #688

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Меня всегда привлекала смелость вашего мышления, Енот, но я не разделяю ваших убеждений.Из того, что вы говорите, я делаю вывод, что все существующие в этом мире теистические религии подлежат полному искоренению. Их проповедников следует отстреливать как бешеных собак. Они распространяют в этом мире ненависть и нетерпимость. В преисподнюю стервецов!

Атеизм и Религия - №2 29 Июль 2010 11:49 #689

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
pirron написал(а):
Они распространяют в этом мире ненависть и нетерпимость.
Это ВАЖНЕЙШИЙ потенциал развития человечества! Без этого человечество превратилось бы в стадо баранов.

Атеизм и Религия - №2 29 Июль 2010 12:10 #690

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
pirron написал(а):
Их проповедников следует отстреливать как бешеных собак.
Где столько стрелков найти, ув. pirron
Гр.(с)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум