Vera написал(а):Каков же должен быть результат этой просьбы? Бог должен поступить лучше, милосердней, чем он задумал? Значит, сами по себе его замыслы настолько несовершенны и жестоки, что даже человек может откорректировать их к лучшему? Или Бог должен избрать такой образ действий, который будет хуже изначально задуманного?

Vladimirovich написал(а):То есть человек, который молится о здравии близких, просто вдыхает таким образом благодать Божию, и это - единственная цель его молитвы?

pirron написал(а):Ну почему единственной.
Йоги вот прану вдыхают, но это же не единственная цель йоги

Но что я Вам про Благодать буду рассказывать. Вам все равно не достанется.
Вы отправитесь в Ад

Vladimirovich написал(а):А вы, Владимирович, наверно, благодатью насквозь пропитаны, прямо светитесь при ходьбе? Но вообще Флоренский, конечно, мудр: вдыхает ли человек при молитве благодать или нет - проверить это невозможно. Цель же любого теолога - создать такую картину мира, которая сделает отсутствие Бога неотличимым от его присутствия.

И вообще, Владимирович, - вам самому-то не совестно поклоняться такому Существу, которое отправит меня - меня!- в ад? Ведь это же бестия какая-то. Или вам главное свою шкуру спасти?

pirron написал(а):Ну уж, любезный pirron.... Если не Вас, так кого же
Не просто еретик а Еретище
Благодать не вдыхаете, на Господа наезжаете постоянно, претензии выставляете....
Кому Вы там в Раю нужны?

Vladimirovich написал(а):Как это - кому нужен? Богу. Кто еще скажет ему в лицо правду-матку, кто мягко, но убедительно укажет на очевидные недостатки его творения?Кто отвратит его от путей неправедных, от издевательств над тварями безропотными? Уж конечно, не рабские душонки, вызубрившие благоглупости РПЦ и полагающие, что стульчик в раю им после этого обеспечен. Богу не нужны холопы с змеиным сердцем - ему нужны свободные люди!

Отредактировано pirron (2010-07-27 16:39:55)

pirron написал(а):А почему Вы в Раю должны это делать? Расслабитесь там еще после амброзии и объективность потеряете.
Будете сидеть как положено и малявы писать наверх.
Там разберутся.

Vladimirovich написал(а):Будет, конечно, забавно, если я после смерти окажусь вдруг в раю, а Владимировичу воздастся по вере его: какой мерой он сам мерил, такой и ему отмерится. Но он и малявы-то толковой написать наверх не сможет: не за подельников своих радеть будет, а только за себя - я,мол, был на земле подхалим из подхалимов, готов был любое место вам, Господи, облизать - за что ж вы меня сюда, к православным попам и папам римским? В рай хочу, Господи - мочи нет!

pirron написал(а):не знаю. мне кажется, что за эту свечку меня жизнь очень серьезно наказывает.

но это, конечно, не свечка виновата, а все остальное. плохо все это.

Давайте уточним, как господа атеисты воспринимают этику. Есть ли воздаяние за добрые поступки и наказание за злые?

А за помыслы? А разница между помыслами и намерениями?

pirron написал(а):А есть за что? А Вы раскаиваетесь?

marignon написал(а):Не за что, конечно. Нет, не раскаиваюсь.

marignon написал(а):Кстати интересная тема для статистического анализа. Надо будет на досуге на сколаре пошукать

Vladimirovich написал(а):Это Вы не по христиански рассуждаете. За такие речи можно и самому в ад угодить. Христианство, как и основная масса религий, основано на шантаже. А шантажист всегда намекает жертве, что есть еще шанс исправить положение. Какой смысл терять клиента? Поэтому христианские попы обещают, что если искренне уверовать, то есть шанс заслужить место в раю. Кому угодно- хоть убийце, хоть насильнику! Вон Вар - Раван даже в святые пробился.

PP написал(а):Я не служитель культа У меня нет стимула спасать pirron'a

Vladimirovich написал(а):Тут, как в компартии: Партия считает, что агитационную работу обязан вести каждый коммунист.

PP написал(а):Видимо, Вы спутали его с разбойником, уверовавшим на кресте.

pirron написал(а):А почему тогда считаете, что в ад попадете?

PP написал(а):+ каждому,
а третьему (конечно же могу подробно трояко ответить, на pirron написал(а):
То есть человек, который молится о здравии близких, просто вдыхает таким образом благодать Божию, и это - единственная цель его молитвы?но пока ) себя любимого процитирую, так как там сильно мне досталось от молодежи, за то, что я письмо получил, а когда заглянул в тему Анекдоты, то того поста уже не было:
infoliokrat Постоялец www 17 июля 2010 11:44 #3877

На флейм ГеймДев перлы = из почты инфолиократа
Привет!
На форуме Флейм появилось новое сообщение
Тема: Анекдоты
Автор: Василйок-Кащенко
Текст сообщения:
DeadMeat
Фильм Алиса в стране чудес в Голландии признан документальным.
Анекдот мне не анекдотен, так как непонятен.
Инфолиоподход:
Анекдот мне не анекдотен, так как непонятен. м.б. по трем причинам:
1) объективной см. SashkaStudent
автобан устал
2) субъективной: мабуть язык не тот, не арабский или не..
3)информационной, т.е. научноподобонной: с учетом места (в Голландии ), состояния (там в страну чудес слегка можно погружаться всем и всегда), контекста (Анекдот мне не ане...), последействия - многим лишь те анекдоты нравятся, в которых кому-то плохо ... Извиняюсь за задлинно, з павагай
Impulse_101 Постоялец www 17 июля 2010 12:05 #3878

омг fzr125 Постоялец www 17 июля 2010 18:58 #3879

омг^100500 cNoNim Участник www 17 июля 2010 19:17 #3880

OMFG vap Участник www 17 июля 2010 20:00 #3881

infoliokrat
Советю тебе пообщасться с Morphia, вы с ним похоже говорите на одном языке. XIRMAC Постоялец www 17 июля 2010 21:24 #3882


И ещё cо slatazan... KpeHDeJIb Участник www 18 июля 2010 17:53 #3883

infoliokrat
Ты всем в теме Анекдотов уже мозг вынес, здесь-то зачем?

Grigoriy написал(а):А разве это был не Вар?

Vera написал(а):Верно! И тут никакие статистики не смогут докопаться. Результаты публикуются только в отчетах небесной канцелярии! А вот молиться чтобы детки не болели или чтобы Голландия выиграла чемпионат мира, смысла не имеет. Тут результат молитвы может быть верифицирован постфактум опросом и поэтому бог даже пальцем шевелить не станет. Ему это надо, спасать детей, и рисковать быть обнаруженным?

PP написал(а):Варрава(в традиционом русском написании) - был помилован в честь Пасхи.

Ой. Все перепутал. Это был, конечно, Дисмас.

marignon написал(а):Я сказал (с)

www.foma.ru/article/index.php?news=3897Знание о Духе важнее всех научных теорий
поэтому спор бесполезен.
Также бесполезен, как доказывать, к примеру, что Магеллан был атеистом ))

Отредактировано РAР (2010-07-28 12:36:14)

Vladimirovich написал(а):Все-таки это удивительно. Я всегда спорю с Владимировичем и Крысом, люблю выставлять их дураками, но при этом отношусь к ним с большой симпатией. И никогда я ни секунды не сомневался, что оба они окажутся в раю - если рай существует, что, естественно, вилами на воде писано. Но если он существует - то где же им еще оказаться? За что же подвергать их вечным - представьте себе, вечным! - пыткам? Ясно, что не за что. А между тем оба этих гражданина страстно желают, чтобы я после смерти оказался именно в аду. Такова разница между вольнодумцем и религиозным фанатиком.

От калибра мышления зависит. Фанатиков полно среди вольнодумцев, как и вольнодумцев полно среди фанатиков.

Отредактировано РAР (2010-07-28 14:07:25)

pirron написал(а):Да не желаем мы, pirron.
Что Вы в самом деле... Мы бы искренне желали, чтобы Вы встали на путь истинный, путь исправления, вдыхания благодати...
Но Вы ж не хотите. Упорствуете в заблуждениях.
Что мы можем сделать.... Говорим, что будет. Предсказываем.

Vladimirovich написал(а):Истинность этого пути надо еще доказать, подтвердить какими-нибудь фактами, хоть как-то обосновать. На мой взгляд, истинный путь - это путь честного поиска истины. Не можете же вы от меня требовать, Владимирович, чтобы я вывихнул свой разум настолько, чтобы стать православным христианином. Печальный пример Крыса - у всех перед глазами... И он еще один из лучших - вспомните навещавшую нас Гостью... Нет, это было бы для меня равносильно духовному самоубийству.

Для начала полезно очистить разум (по Канту) от суеверий и предрассудков.
Тогда и найдется где-нить место для веры.
Назваться то можно кем угодно, от этого НИЧЕГО не изменится.