Ключевое слово
27 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №2

Атеизм и Религия - №2 16 Июль 2010 21:25 #541

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Наверно с Хайдук соглашусь, что дураков поболе среди верующих. Но также замечу, что умных среди них - в разы больше )) Понятно, что умные меньше посещают многолюдные собрания и не особо нуждаются в посредниках, но сути не меняет.
Соглашусь и тем, что может церковь вовсе не будет нужна, когда все станут разумными, однако - мечты.
Религия для невежд действительно опиум, но только в том смысле, что без нее наступит кома.. Отвергая основные религии (христианство, ислам) антитеисты лишь освобождают место для новых тоталитарных сект и тоталитарных идеологий (глобалисты и прочая анархия пополам с коммунизмом) Пусто место не бывает.

Атеизм и Религия - №2 16 Июль 2010 23:04 #542

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
умных среди них (верующих) - в разы больше
Не факт - обоснуйте

Атеизм и Религия - №2 17 Июль 2010 07:41 #543

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Неужели надеетесь на теоретическое обоснование? Вот в реале, Хайдук, столкнетесь с чем-нить серьезным и прочувствуете. А пока..

Все эти декларации мы особенные атеисты как и во имя веры для придания некой тщеславной значимости. Пустые слова, по сути ниочем.
Только с верой, надеждой и любовью живет человек.
Всё остальное для запудривания моска.

Отредактировано РAР (2010-07-17 11:44:21)

Атеизм и Религия - №2 17 Июль 2010 08:37 #544

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 38758
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP написал(а):
Например религия доллара и консьюмеризма. Главное, чтобы те ребята поняли, что им для счастья необходимо иметь часы марки вашерон-константин И чтобы органы правопорядка обеспечивали достижения сей мечты в рамках существующего законодательства
Во-первых эта религия отчасти уже действует. За чем вы думаете они вышли погулять? Именно за часами (в мобиле).

Во-вторых не понял какие моральные ценности она поставляет. Заповеди можете сформулировать?
1.Бабло побеждает зло
2. Не пойман не вор
3. Не убий при свидетелях
?
Imho не пойдет.

Отредактировано Ruslan73 (2010-07-17 13:20:13)

Атеизм и Религия - №2 17 Июль 2010 08:40 #545

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 38758
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
РAР написал(а):
Неужели надеетесь на теоретическое обоснование?
Вряд ли. См. пост #530

Атеизм и Религия - №2 17 Июль 2010 09:30 #546

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 38758
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP написал(а):
Тогда вот Вам научная работа. Если нужно перевести дайте знать.
Спасибо за наводку, исследование интересное во многих аспектах.
Однако у Кларка imho очень маленькая и нерепрезентативная выборка для каких-то выводов.

Атеизм и Религия - №2 17 Июль 2010 14:27 #547

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
Только с верой, надеждой и любовью живет человек.
Верно, но не обязательно в и к Богу.

Атеизм и Религия - №2 17 Июль 2010 16:11 #548

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
А к кому, конкретно. К веществу? А если любовь к Родине, это в квадратных километрах или как измеряется?
То есть, не очень то и важно.. К какому объекту.
Это как в притче. Атеист мальчику:
- я дам тебе яблоко, если покажешь где находится Бог.
- А я дам вам два яблока! Если укажете, где Бога нет.


Отредактировано РAР (2010-07-17 20:11:52)

Атеизм и Религия - №2 17 Июль 2010 17:26 #549

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Только с верой в (светлое) будущее, надеждой (на то же будущее и/или любовь и/или счастье) и любовью (к любимому/любимой, детям и близким) живёт человек. Богу-бедняжке попросту места не остаёцца


Отредактировано Хайдук (2010-07-17 21:27:19)

Атеизм и Религия - №2 17 Июль 2010 18:55 #550

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Ну что сказать.. Мыслите вполне по православному. Если бы сам им не был (в душе), то согласится бы с Вами аж на 200 процентов ))
Понятно, что расхождения здесь не принципиальные.


Отредактировано РAР (2010-07-17 22:56:56)

Атеизм и Религия - №2 17 Июль 2010 19:01 #551

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
Мыслите вполне по православному.


Тем не менее чё-то вокруг Им как-бы и не пахнет? С чего бы такое?

Атеизм и Религия - №2 17 Июль 2010 19:19 #552

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Не знаю, я не зацикливаюсь на идеологической составляющей религии, и не особо то нужны посредники. Даже сам могу по многим вопросам поспорить. Мы руководствуемся в жизни (практике) подчас какой-то прикладной этике. Так? Почитаем культуру, не отвергаем напрочь всего прошлого, допустим.
Так чем же плоха нам православная этика? Если отчасти попами и деятельностью верхушки, то это не к Богу, поверьте ) Он уж тут ни при делах.

Атеизм и Религия - №2 17 Июль 2010 19:24 #553

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
чем же плоха нам православная этика?
А ... ничем

Атеизм и Религия - №2 17 Июль 2010 19:39 #554

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 38758
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
РAР написал(а):
Отвергая основные религии (христианство, ислам) антитеисты лишь освобождают место для новых тоталитарных сект и тоталитарных идеологий (глобалисты и прочая анархия пополам с коммунизмом) Пусто место не бывает.
Однозначно. Там где атеизм становится государственной религией - религию заменяют идеологией и как правило идеологией людоедской.

Атеизм и Религия - №2 17 Июль 2010 19:48 #555

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Пожалуй, я (твердокаменный атеист или даже антитеист
) ... соглашусь

Атеизм и Религия - №2 18 Июль 2010 11:07 #556

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Ruslan73 написал(а):
Однозначно. Там где атеизм становится государственной религией - религию заменяют идеологией и как правило идеологией людоедской
Подлинный атеизм не может стать государственной религией, поскольку единственное требование атеиста к государству - это отсутствие каких бы то ни было государственных религий. Политические религии вроде марксизма содержат множество других компонентов помимо атеизма - причем эти компоненты доминируют.

Атеизм и Религия - №2 18 Июль 2010 13:33 #557

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
непонятно в чем соббсно подлинность.
И как эту подлинность объяснить тем парням на картинке?
Также не понятно, разве в Северной Корее отсутствует подлинный атеизм?
Ну допустим, попаду туда стану утверждать свою подлинность. Не посадят ли? )
Кстати, там вроде не только запрещены ВСЕ религии, но данный запрет подкреплен уголовной ответственностью.

Отредактировано РAР (2010-07-18 17:35:11)

Атеизм и Религия - №2 18 Июль 2010 14:45 #558

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
РAР написал(а):
Кстати, там вроде не только запрещены ВСЕ религии, но данный запрет подкреплен уголовной ответственностью.
Я не слышал об этом.
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 18 Июль 2010 15:04 #559

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
www.newizv.ru/lenta/112332/ казнили в КНДР за распростанение религий
вообще да, официально разрешено на деле входить в церкви www.mignews.com/news/disasters/world/240709_135712_38670.html только иностранцам не берусь утверждать, сам не видел.
За ношение мобильника тоже вроде казнь была. Если верить новостям.

Last Edit: 10 Фев 2019 12:02 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №2 18 Июль 2010 15:16 #560

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
РAР написал(а):
казнили в КНДР за распростанение религий
В КНДР официально признан буддизм. Признан - в смысле не наказуется.
Так что не стоит путать распространение Библии с религией вообще.
Это и не только в Северной Корее могло бы случиться.

Впрочем, сведения о КНДР довольно смутные и не всегда могут быть точно восприняты как достоверные.

Отредактировано Vladimirovich (2010-07-18 19:17:34)
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 18 Июль 2010 15:45 #561

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Соббсно вопрос к атеистам - часто слышишь подлинные атеисты или там особенные. А хде их можно увидеть, кроме интернета. Если таких мало, то тогда в КНДР есть вообще (сколько-нибудь) подлинных атеистов?


Отредактировано РAР (2010-07-18 19:46:39)

Атеизм и Религия - №2 19 Июль 2010 07:00 #562

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 38758
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
РAР
правда второй половины ХХ века допускает некоторую ложь и называется подлинной
(с) М. Жванецкий

www.jvanetsky.ru/data/text/t7/20vek/
Last Edit: 10 Фев 2019 12:03 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №2 19 Июль 2010 07:03 #563

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 38758
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
pirron написал(а):
Подлинный атеизм не может стать государственной религией, поскольку единственное требование атеиста к государству - это отсутствие каких бы то ни было государственных религий. Политические религии вроде марксизма содержат множество других компонентов помимо атеизма - причем эти компоненты доминируют.
Формальные требования и компоненты теоретических построений это здорово, но простые смертные обычно ощущают только результат реализации.

Атеизм и Религия - №2 19 Июль 2010 10:32 #564

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Если уж речь идет о государственном устройстве, то государство не должно быть ни религиозным, ни антирелигиозным. Нормальная для государства позиция - это разумный агностицизм. Оно не должно делить религии на истинные и ложные, в споре между верующими и атеистами должно сохранять нейтралитет. Никто не должен иметь никаких привилегий, граждане государства не должны делиться на первосортных и второсортных, свобода совести должна быть священным правом каждого гражданина.

Атеизм и Религия - №2 19 Июль 2010 16:29 #565

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Согласен с такой постановкой, но.. все-таки, как подлинные атеисты, например, расценивают neofit.narod.ru/revolution/lenin_latyshev.html атеизм ленина?
Last Edit: 17 Дек 2019 14:01 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №2 19 Июль 2010 16:46 #566

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
РAР написал(а):
все-таки, как подлинные атеисты, например, расценивают атеизм ленина?
В отношении Ильича к религии есть что-то психопатическое. Все-таки атеист должен сохранять открытость ума и не забывать о том, что его убеждения теоретически могут быть и опровергнуты.

Атеизм и Религия - №2 20 Июль 2010 17:27 #567

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Инфолиократ
  • Posts: 1287
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
РAР написал(а):
Согласен с такой постановкой, но.. все-таки, как подлинные атеисты, например, расценивают атеизм ленина?
Подпись автора«Задним числом умен каждый ежик в лесу» ©
«Задним числом, неоднозначно, КАК каждый ежик в лесу» ©[/
Сечас себя к воинствующим атеистам не отношу.

Атеизм и Религия - №2 20 Июль 2010 17:59 #568

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
РAР написал(а):
все-таки, как подлинные атеисты, например, расценивают атеизм ленина?
Не уверен, что являюсь подлинным атеистом, но выскажу предположение, что Ленин и многие другие большевики страдали психо-физиологическими патологиями. Эти патологии могли помочь им выграть борьбу за власть, как когда то в далеком прошлом человечества, религиозность помогла первобытным людям сбиться в стаи и перебить атеистов
В случае Ленина, патология могла быть особенно обостренной в силу развития сифилиса. Если почитать биографии ведущих деятелей большевизма, то факт психической ненормальности лидеров становится практически очевидным.

Атеизм и Религия - №2 20 Июль 2010 19:31 #569

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Психическая ненормальность. Возможно, но почему именно большевикам характерно? Это вообще к любым фанатикам политиканам. Религиозные ничем не лучше. Конечно Ленин особая фигура в истории, но я больше про ленинцев..

Атеизм и Религия - №2 20 Июль 2010 19:58 #570

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
РAР написал(а):
Психическая ненормальность.  Возможно, но почему именно большевикам характерно?
Конечно не только! И для фашистов тоже характерно и для других фанатиков.

РAР написал(а):
но я больше про ленинцев..
А вот интересно, какой процент ярых коммунистов сейчас глубоко уверовал в бога? Я думаю, что высокий. Есть люди, которые без веры просто не могут.

Отредактировано PP (2010-07-20 23:59:01)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум