Для начала полезно очистить разум (по Канту) от суеверий и предрассудков
Если очистить разум от суеверий, предрассудков, иллюзий и бредовых идей, то место для веры, конечно, еще останется. Но что общего будет иметь эта вера с любой из существующих ныне официальных конфессий? Ровным счетом ничего.
Это второй вопрос, если не десятый. Сначала важно именно очистить. Чтобы очиститься - придется учиться.
Просто не поймет невежа..
Ни примерного атеиста, ни религиозного богослова.
А если не поймет, то изберет путь наименьшего сопротивления и ограничит себя лишь своими же предрассудками и суевериями, и станет объектом зомбирования, манипулирования со стороны как конфессий, так и идеологий. Без разницы.
Каков же должен быть результат этой просьбы? Бог должен поступить лучше, милосердней, чем он задумал? Значит, сами по себе его замыслы настолько несовершенны и жестоки, что даже человек может откорректировать их к лучшему? Или Бог должен избрать такой образ действий, который будет хуже изначально задуманного?
Просьба человека направляется на то, чтобы Бог помиловал его. Если Бог считает, что человек достоин того или иного, или же наоборот - недостоин - он даст знак. Бог всегда имеет планы по поводу того или иного человека - и мы не можем определять, жестокие ли они или нет. Но в процессе всей жизни человека Бог может менять свои планы на него, если что-то поменялось в этом человеке. Может запутано - но я объясняю, как понимаю
Просьба человека направляется на то, чтобы Бог помиловал его. Если Бог считает, что человек достоин того или иного, или же наоборот - недостоин - он даст знак. Бог всегда имеет планы по поводу того или иного человека - и мы не можем определять, жестокие ли они или нет. Но в процессе всей жизни человека Бог может менять свои планы на него, если что-то поменялось в этом человеке. Может запутано - но я объясняю, как понимаю
Да, действительно, несколько запутанно. Вряд ли это можно считать ответом на мой вопрос. Но поражает другое - насколько глубоко Вера познала природу Бога! Можно сказать, вся подноготная Господа ей известна.
Как можно познать полную истину?
Вы о себе, наверно здесь подумали, рirоn. Поймите же, религиозная вера это не наука. Когда говорят о Боге, говорят прежде всего о нравственном состоянии, а не научном знании.
Вот у грудного ребенка какие знания о своей матери? Будете критиковать и ставить под сомнения каждое его слово (образно выражаясь)?
И кто это говорит? Человек, совсем недавно объявивший, что, будь в его руках абсолютная власть,включающая возможность дать мне вечное блаженство, то он просто растворил бы меня в небытии!
Вера еще очень молода. У нее еще есть возможность избавиться от пустых иллюзий. Но для этого ей необходим опытный наставник вроде меня, который внесет сумятицу в ее духовный мир и в нужный момент трахнет посохом по башке. Иначе просветления ей не достигнуть.
Бог может менять свои планы на него, если что-то поменялось в этом человеке.
Это для меня новость. Тоесть в человеке могут происходить изменения идущие не по воле бога? Кстати, это логично! Мы имеем уже более общий пример того, как события развивались против воли бога - это, конечно, грех Адама и Евы. Из этого, представляется логичным предположить, что не все у него получается, как он задумывает. Тоесть планы бог может быть и имеет, но вот реализует он их не всегда! Мне вот интересно, если бы дьявол одолел бы бога и издал бы свои законы, нынешние христиане поклонялись бы сатане? Скорее всего да, ибо, привыкли подчиняться могущественному властелину. Возникает ассоциация с орками у Толкиена, интересная мысль!
Он сам живет в мире нигилистических иллюзий, и не знает, что шансов у него уже практически нет
Пустое самообольщение, вызванное локальным путинским религозным подъемчиком, за которым неизбежно последует катастрофический спад. Вера, покидайте этот тонущий корабль, переходите к нам, вольнодумцам и свободным богоискателям!
Мы, Владимирович, Вам Веру без боя не отдадим. Му будем за нее бороться и вырвем девушку из грязных лап церкви! Мы поможем ей сделать свой первый шаг к выздоровлению!
Но в процессе всей жизни человека Бог может менять свои планы на него, если что-то поменялось в этом человеке
Нет. Это часто встречающееся заблуждение.
Протопресвитер Михаил Помазанский
...Бытие Божие - вне времени, ибо время есть лишь форма бытия конечного, бытия изменчивого. Для Бога нет ни прошедшего, ни будущего, но есть одно только настоящее...
...Всеведущий. - Все обнажено и открыто пред очами Его (Евр. 4:13). Зародыш мой видели очи Твои (Пс. 138:16). Ведение Божие есть видение и непосредственное знание всего, существующего и возможного, настоящего прошедшего и будущего. Само предвидение будущего есть собственно духовное видение, ибо для Бога будущее есть как настоящее... Божие предвидение не нарушает свободной воли тварей так же, как свобода ближнего нашего не нарушается тем, что мы видим его поступки
Паскаль для обоснования внутреннего отношения к религии предложил воспользоваться теорией игр, основанной на теории вероятностей. Он рассуждал:
Бог есть или нет. На которую сторону мы склонимся? Разум тут ничего решить не может. Нас разделяет бесконечный хаос. На краю этой бесконечности разыгрывается игра, исход которой неизвестен. На что вы будете ставить?
На что делать жизненную ставку — на религию или на атеизм? Для поиска ответа Паскаль предположил, что шансы существования или отсутствия бога примерно равны или, по крайней мере, конечны. Тогда возможны два варианта:
1.Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования бога бесконечно велик — вечные муки. Если же его не существует, то цена «выигрыша» невелика — безверие нам ничего не даёт и от нас ничего не требует. Реальным выигрышем атеистического выбора будет уменьшение расходов на размер затрат на религиозные обряды.
2.Жить по канонам веры неопасно, хотя и чуть более затруднительно из-за постов, всяческих ограничений, обрядов и связанных с этим затрат средств и времени. Цена «проигрыша» в случае отсутствия бога невелика — затраты на обряды. Зато возможный «выигрыш» в случае существования бога бесконечно велик — спасение души, вечная жизнь.
В соответствии с теорией игр, при принятии решений в пользу одного из вариантов действий (ставок, событий), которые происходят с разной вероятностью, для сравнения и количественной оценки нужно возможный приз (выигрыш, премию, результат) умножить на вероятность этого события. Какова же оценка рассматриваемых вариантов?
1.При умножении пусть даже большой вероятности, что бога нет, на небольшую ценность приза получается величина возможно и большая, но всегда конечная.
2.При умножении любой конечной, даже очень маленькой, вероятности, что бог окажет человеку милость за его добродетельное поведение на бесконечно большую ценность приза получается бесконечно большая величина.
Паскаль делает вывод о том, что второй вариант предпочтительнее, что глупо хвататься за конечные величины, если можно приобрести бесконечные:
Чем вы рискуете, сделав такой выбор? Вы станете верным, честным, смиренным, благодарным, творящим добро человеком, способным к искренней, истинной дружбе. Да, разумеется, для вас будут заказаны низменные наслаждения — слава, сладострастие, — но разве вы ничего не получите взамен? Говорю вам, вы много выиграете даже в этой жизни, и с каждым шагом по избранному пути все несомненнее будет для вас выигрыш и все ничтожнее то, против чего вы поставили на несомненное и бесконечное, ничем при этом не пожертвовав.
А что есть бог? Фантазия возникающая на почве легкой формы шизофрении?
копирую свой старый пост с лучшего когда-то форума ИШФ:
grado написал(а):
ИСТИНА-есть бог как надмирная реальность-единый для всех живущих на земле.Над нами есть НЕЧТО.Но это НЕЧТО нами непознаваемо, как непознаваем с уровня растения животный мир.
ЛОЖЬ№1-материалистический атеизм-(т.е. поел,поспал,души у человека нет...)-это целенаправленная ложь, внедренная в наше сознание вместе с идеологией марксизма в 17-м году
ЛОЖЬ№2-идеалистический атеизм. Это атеизм всех без исключения церковных иерархий. Как только человек начинает интуитивно неосознанно искать связь с высшим разумом(Богом)-ему говорят:хочешь к богу-давай деньги мы тебе его обеспечим.Существуют методики для блокировки этого поиска(одна из них-алкоголь). Церковь любых вероисповеданий-это брокеры, которые на идее веры в бога делают деньги. Принцип разделяй и властвуй в действии- одним подсунули куклу Христа, другим-куклу Аллаха, третьим-еще что-то.Апофеоз безбожия-это церковь. Она придумана для того чтобы люди никогда не вышли на понимание мироздания.
Божие предвидение не нарушает свободной воли тварей
Спасибо Алексей! Я правильно понял, что бог не вмешивается в происходящее в этом мире, но лишь наблюдает за нами? Мне кажется, что это логичная позиция. Когда богу сильно не нравится происходящее он вмешивается (насылает чуму, посылает сына), но большую часть времени лишь следит за нами. Меры он планирует принимать на страшном суде, так?
Специально для некоторых:
Уже после смерти Курёхина вдова его рассказывала Комсомольской правде: Идея программы родилась так: как-то Сергей увидел передачу о смерти Сергея Есенина. Автор программы выстраивал доказательство того, что поэта убили, на совершенно абсурдных вещах. Показывали фотографии похорон Есенина, и за кадром говорили: «Посмотрите, куда смотрит этот человек, а вот этот смотрит в другую сторону, и это означает, что Есенина убили...» Сергей посмотрел программу и сказал мне: «Так можно доказать все что угодно».
И он решил продемонстрировать это на практике.
Два образованных молодых человека показали всем, до чего можно договориться в непринужденной дружеской беседе, взяв объектом обсуждения одну из самых табуированных тем (В.И.Ленин), и при помощи бредовых, но очень убедительных доводов довели ее до полного маразма, лишний раз подтвердив почти безграничную власть телевидения над зрителем, о чем говорит вызванный программой громадный общественный резонанс
Евгений Шевский
Деизм (от лат. deus — бог) — религиозно-философское направление, признающее существование Бога и сотворение им мира, но отрицающее большинство сверхъестественных и мистических явлений, божественное откровение и религиозный догматизм. Большинство деистов полагают, что Бог после сотворения мира не вмешивается в течение событий; другие деисты считают, что Бог все же влияет на события, но не контролирует их полностью. Внутри деизма существует много течений. Рамки деизма невозможно точно определить, поскольку сама концепция деизма не предполагает жестких канонов. В то же время деизм предполагает, что разум, логика и наблюдение за природой — единственные средства для познания Бога и его воли. Деизм высоко ценит человеческий разум и свободу. Деизм стремится привести к гармонии науку и идею о существовании Бога, а не противопоставлять науку и Бога.
Паскаль для обоснования внутреннего отношения к религии предложил воспользоваться теорией игр, основанной на теории вероятностей.
Что интересно, я в молодости очень похоже относился к данной проблеме. Тут Паскаль не учитывает парочки существенных факторов.
1) Во многих религиях вера должна быть искренней и правильной! Иначе нет бонуса, даже наоборот может быть серьезное наказание за неправильную веру. Тут шансы атеиста или агностика могут оказаться повыше в смысле минимизации наказания
2) Не допускается вероятность того, что бог шутник и проверяет кого он сможет обмануть. Вероятность того, что бог шутник очевидно равна вероятности того, что бог не шутник.
Итого по сумме факторов, выгоднее быть атеистом. Если уж выбирать религию, то безопасней всего быть иудеем ИМХО ибо это дает некие шансы если верен ислам или христианство.
2) Не допускается вероятность того, что бог шутник и проверяет кого он сможет обмануть. Вероятность того, что бог шутник очевидно равна вероятности того, что бог не шутник.
Бог есть или нет. На которую сторону мы склонимся? Разум тут ничего решить не может.
А если разум решить не может, то логично предположить, что 50/50 бог шутит или не шутит или вообще все это происки дьявола и бог еще пока не сообщил нам последних инструкций или еще какую проверку устроил! Вон он Авраама просил сына замочить!
Повторюсь, что с точки зрения теории игр, ставить стоит на иудаизм, сохраняя шансы избежать ада даже в случае верности христианских или исламских сказок. С буддизмом все просто, там бог милостлив и даст Вам еще шанс, поэтому буддитом быть смысла большого нет
Повторюсь, что с точки зрения теории игр, ставить стоит на иудаизм
Боюсь Вы ошибаетесь. Дело в том что между Ветхозаветной религией (а следовательно и Христианством) и иудаизмом мало общего.
...На почве отвержения Христа и утраты избранничества возник иудаизм как антипод еврейской ветхозаветной религии. Иудаизм ожидает и подготавливает пришествие своего христа (по христианскому Откровению, антихриста), с иным, разумеется, учением. В отличие от Ветхого Завета, иудаизм представляет собой уже, скорее, идеологию, нежели религию...
А если разум решить не может, то логично предположить, что 50/50 бог шутит или не шутит
Зачем предполагать....
Надо формулой Байеса воспользоваться.
Потоп учинил. Не шутка была, однако.
Башню Вавилонскую сломал. Тоже не шутка.
С Авраамом непонятно. Думаю, тоже не шутил. Передумал.
Ну и так далее.
Боюсь Вы ошибаетесь. Дело в том что между Ветхозаветной религией (а следовательно и Христианством) и иудаизмом мало общего.
Это я понимаю, но если соблюдать старый закон, неужели все равно в ад? Ну и получаем, что, возможно, безопасней оставаться атеистом или агностиком, пока различные конфессии не договоряться друг с другом, не выработают общую линию
