Не знаю, как достучаться мне до омраченного сознания Владимировича и Крыса...
Втолковываешь им, что даже на создание первой бактерии у нашего Всевышнего ушло несколько миллиардов лет. Напоминаешь, что потом у Всевышнего случился какой-то заскок и Он неожиданно увлекся разведением динозавров. Это увлечение длилось несколько сотен миллионов лет. Потом Всевышний вдруг угробил всех динозавров и сосредочился на более современных формах животного царства... Сколько же времени у такого Всевышенго займет создание новой земли, на которой не будет ни землетрясений, ни наводнений, ни ураганов, ни холода, ни вечной необходимости заботиться о хлебе насущном? Сколько времени у него уйдет на создание бессмертных человеческих тел, не подверженных ни болезням, ни старению? Способен ли такой Всевышний вообще справиться с такой задачей?
Терапевт все знает, но ничего не умеет.
Хирург может все, но ничего не знает.
Патологоанатом все может и все знает, но поздно...
Уточненная редакция
Терапевт ничего не знает и ничего не умеет.
Хирург ничего не знает, но все умеет.
Невропатолог все знает, но ничего не умеет.
Патологоанатом все может и все знает, но к нему поздно обращаются
Напоминаешь, что потом у Всевышнего случился какой-то заскок и Он неожиданно увлекся разведением динозавров. Это увлечение длилось несколько сотен миллионов лет. Потом Всевышний вдруг угробил всех динозавров и сосредочился на более современных формах животного царства... Сколько же времени у такого Всевышенго займет создание новой земли, на которой не будет ни землетрясений, ни наводнений, ни ураганов, ни холода, ни вечной необходимости заботиться о хлебе насущном? Сколько времени у него уйдет на создание бессмертных человеческих тел, не подверженных ни болезням, ни старению? Способен ли такой Всевышний вообще справиться с такой задачей?
Почему Вы считаете, pirron, что Он только этими задачами и занимался?
Например, запустил процесс, занялся другими делами. Другими Вселенными даже
И динозавры померли, потому что недоглядел может быть
Палеонтологи получили подтверждение того факта, что занять доминирующее положение динозаврам 200 миллионов лет назад помогла вулканическая активность. Статья ученых появилась в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, а ее краткое изложение приводит Wired.
Не учел Он вулканической активности. Пришлось динозавров того....
Втолковываешь им, что даже на создание первой бактерии у нашего Всевышнего ушло несколько миллиардов лет.
Вы с какого момента время засекаете? С момента появления кварк-глюонной плазмы, или раньше? Кстати, а как время шло вблизи сингулярности? Быстро, или вообще стояло?
Вы с какого момента время засекаете? С момента появления кварк-глюонной плазмы, или раньше? Кстати, а как время шло вблизи сингулярности? Быстро, или вообще стояло
Как вы любите, Крыс, заморочить себе голову псевдонаучными рассуждениями с единственной целью - сохранить в неприкосновенности несколько первобытных бредовых идей и необходимых вам по слабости вашего духа утешительных иллюзий.
Палеонтологи получили подтверждение того факта, что занять доминирующее положение динозаврам 200 миллионов лет назад помогла вулканическая активность. Статья ученых появилась в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, а ее краткое изложение приводит Wired
Разве этот факт не говорит в пользу того, что на эволюцию живого на нашей планете не влияли никакие потусторонние силы? Все ее удивительные зигзаги вполне себе объясняются естественными причинами. Приплетать сюда Бога? Это возможно, конечно. Но при этом придется пожертвовать Его всезнанием и всемогуществом.
Разве этот факт не говорит в пользу того, что на эволюцию живого на нашей планете не влияли никакие потусторонние силы? Все ее удивительные зигзаги вполне себе объясняются естественными причинами. Приплетать сюда Бога?
18 Но Лот сказал им: нет, Владыка!
19 вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь мою; но я не могу спасаться на гору, чтоб не застигла меня беда и мне не умереть;
20 вот, ближе бежать в сей город, он же мал; побегу я туда, - он же мал; и сохранится жизнь моя.
21 И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь;
22 поспешай, спасайся туда, ибо Я не могу сделать дела, доколе ты не придешь туда. Потому и назван город сей: Сигор.
23 Солнце взошло над землею, и Лот пришел в Сигор.
24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.
26 Жена же [Лотова] оглянулась позади его, и стала соляным столпом.
27 И встал Авраам рано утром и [пошел] на место, где стоял пред лицем Господа,
28 и посмотрел к Содому и Гоморре и на все пространство окрестности и увидел: вот, дым поднимается с земли, как дым из печи.
Какой косноязычный все-таки текст... Да и уровень осознания сущности Бога в точности соответствуют художественному уровню изложения. Древние евреи, судя по всему, могли мыслить Бога только как спроецированного на небеса восточного деспота. При этом он, претендуя на универсальность, остается их племенным богом.
Да и уровень осознания сущности Бога в точности соответствуют художественному уровню изложения.
Здесь подробнее, если можно.
Уровень осознания такой же низкий, как и уровень изложения? А с чем Вы сравниваете уровень осознания? Можете указать эталон осознания, который позволит нам убедиться в Вашей правоте?
Кстати, обращаю внимание, что тезис не надо приплетать Бога к естественному ходу вещей как-то сам собой улетучился. Сейчас мы начали обсуждать литературные достоинства текста Книги.
Кстати, обращаю внимание, что тезис не надо приплетать Бога к естественному ходу вещей как-то сам собой улетучился. Сейчас мы начали обсуждать литературные достоинства текста
Я просто не понял связи этого тезиса с процитированным вами библейским тестом. Ваша ассоциации чересчур прихотливы...
занять доминирующее положение динозаврам 200 миллионов лет назад помогла вулканическая активность
2.
pirron написал(а):
Разве этот факт не говорит в пользу того, что на эволюцию живого на нашей планете не влияли никакие потусторонние силы?
3.
Крыс написал(а):
24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.
4.
pirron написал(а):
Я просто не понял связи этого тезиса с процитированным вами библейским тестом.
Из первого Вы дедуктивным методом получили второе. Я возразил третье. Вы признали, что не поняли возражения в четвертом.
Это если кратко.
Сравниваю, например, с текстами Спинозы или Шеллинга. Или даже с текстами христианских мистиков вроде Мастера Экхарта.
Вы попробуйте сравнить смыслы, а не художественные приемы. Кстати, текст учебника пресловутой линейной алгебры тоже не блещет в художественном смысле, но однако же...
Vladimirovich написал(а):
Палеонтологи получили подтверждение того факта, что занять доминирующее положение динозаврам 200 миллионов лет назад помогла вулканическая активность. Статья ученых появилась в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, а ее краткое изложение приводит Wired
Разве этот факт не говорит в пользу того, что на эволюцию живого на нашей планете не влияли никакие потусторонние силы? Все ее удивительные зигзаги вполне себе объясняются естественными причинами. Приплетать сюда Бога? Это возможно, конечно. Но при этом придется пожертвовать Его всезнанием и всемогуществом.
Вообще говоря, не говорит
Собссно, Ваша позиция, pirron, если рассуждать со строго формальной точки зрения, сводится к тому, что аксиома существования Всевышнего избыточна.
На самом деле, с той же формальной точки зрения, Ваша позиция может свестись к двум вариантам.
1. Вы доказываете, что Бога нет.
2. Вы вводите новую аксиому - Бога нет
Второй вариант наиболее вероятен, поскольку первый невероятен совсем
1. Вы доказываете, что Бога нет.
2. Вы вводите новую аксиому - Бога нет
Зачем так сложно, Владимирович? Если при описании эволюции живого на Земле аксиома Бог есть и всем этим управляет оказалась избыточной, то достаточно ее просто убрать. Никаких новых аксиом вводить при этом не надо.
Не могли бы вы, почтенный Крыс, сформулировать тот смысл, который вы вычитываете из данного библейского текста, своими словами?
Смыслов в любом тексте всегда много. Мы с Вами обсуждали катастрофу на Гаити. Так вот, смысл сего кусочка библейского текста таков: если бы в городе на Гаити было бы хотя бы 10 праведников, то город бы уцелел. А если там был хотя бы один праведник, то Господь нашел бы способ, чтобы вывести его оттуда на время бедствия. Вы, наверное, в курсе, что на самолеты (корабли, поезда...), которые попадут в катастрофу всегда меньше пассажиров, чем обычно. Видимо, это те самые праведники, которых Господь отводит от преждевременной смерти.
Мне кажется, что даже при незначительном интеллектуальном усилии подобные выводы Вы могли сделать и самостоятельно.
Зачем так сложно, Владимирович? Если при описании эволюции живого на Земле аксиома Бог есть и всем этим управляет оказалась избыточной, то достаточно ее просто убрать. Никаких новых аксиом вводить при этом не надо.
А аксиома Бога нет - тоже избыточная? Если нет, извольте доказать сие в виде теоремы.
Зачем так сложно, Владимирович? Если при описании эволюции живого на Земле аксиома Бог есть и всем этим управляет оказалась избыточной, то достаточно ее просто убрать.
Давайте не будем смешивать совершенно разные аксиомы в одну.
1. Бог есть
2. Всем этим управляет.
Вторая представляется мне совсем неочевидной, и в Писании ничего про фсе нет.
А аксиома Бога нет - тоже избыточная? Если нет, извольте доказать сие в виде теоремы
Чтобы вынести из кухни стол, совершенно необязательно вносить в кухню отсутствие стола.Если доказана избыточность аксиомы Бог есть,то больше ничего доказывать не нужно.
