Мирный референдум Россия провела также как и Гитлер, уже после ввода своих войск. Этот цирк референдумом не называется, я уже не говорю о скорости с которой он прошел.
Ну нельзя же до такой степени извращать
Ситуация была разная.
Сначала в Австрии убили канцлера
Потом следующего канцлера вызвали, как мальчишку подписать ультиматум.
А потом его отправили в концлагерь
И одно дело, когда армия в Крыму просто обеспечивает порядок, и другое, когда входит, а австрийская официально капитулирует.
Или в Пиндосии все думают, что без армии проголосовали бы иначе?
Да, возможно иначе, с погромами и одесскими синдромами. Этого хотят пиндосы? Без этого никак?
Но результат особо не изменился бы.
Вы просто уже не понимаете, что такое Крым и Россия
Газеты только за завтраком
Кстати, интересно. что в демократичности и законности выборов на оккупированных территориях Штаты и их сателлиты не сомневаются. Только референдумы в присутствии иноземных солдат проводить нельзя, а выборы можно, это не цирк - это свободное волеизъявление освобожденного оккупантами народа.
Кстати, интересно. что в демократичности и законности выборов на оккупированных территориях Штаты и их сателлиты не сомневаются. Только референдумы в присутствии иноземных солдат проводить нельзя, а выборы можно
Вы мне не подскажите когда последний раз в присутствии американских солдат проводился референдум о присоединении к сша каких либо территорий?
Вы мне не подскажите когда последний раз в присутствии американских солдат проводился референдум о присоединении к сша каких либо территорий?
Не хотите ли Вы сказать, что раньше пиндосы были нехорошие, потому, что у них велосипеда не было, а теперь они стали белые и пушистые?
Бомбят там, мочат всех, включая детей...
Но никого не присоединяют, нет. Это же кошмар, ужос, присоединение...
То ли побомбить кого-нибудь бесплатно...
Не так ли?
Впрочем я не дам Вам даже этого шанса
Пуэрто-Рико 2012
Там куча американских военных баз и был референдум
В едином порыве пуэрториканцы захотели быть 51 штатом.
Впрочем я не дам Вам даже этого шанса
Пуэрто-Рико 2012
Там куча американских военных баз и был референдум
В едином порыве пуэрториканцы захотели быть 51 штатом.
Только вот США этот референдум не признали, и 51-м штатом Пуэрто-Рико не сделали.
Не хотите ли Вы сказать, что раньше пиндосы были нехорошие, потому, что у них велосипеда не было, а теперь они стали белые и пушистые?
Бомбят там, мочат всех, включая детей...
Вы еще про Каддафи добавьте и я подумаю, что у меня начались галлюцинации. Vladimirovich wrote:
И это все, что Вы нашли в качестве аргументов?
Проигнорировав все остальные отличия?
Ну это уже совсем детский сад какой то. Где вы видели, чтобы в истории повторялись события с точностью до мельчайших деталей? Конечно были свои нюансы, но в главном все совпадает ввод войск, установление контроля, референдум и присоединенние земель. И все в темпе вальса, так что даже тут все сходится. Vladimirovich wrote:
Впрочем я не дам Вам даже этого шанса
Пуэрто-Рико 2012
Там куча американских военных баз и был референдум
В едином порыве пуэрториканцы захотели быть 51 штатом.
Базы там есть, только американские военные там не блокируют местную власть, не захватывают аэропорты, да и никто их не присоединяет. Vladimirovich wrote:
- Юрий, мир сошел с ума? Или это мне только кажется? Я имею в виду геополитические устремления Путина.
- Мир с ума не сошел. С ума сошла (с точки зрения Европы и США) одна отдельно взятая страна — Россия. При ближайшем рассмотрении с ума сошла не вся Россия, а только относительно небольшая группа людей, которая этой страной управляет. Затем, конечно же, если всё происходящее анализировать спокойно и объективно, то и эта группа людей с ума не сошла. В медицинском смысле слова эти люди абсолютно здоровы. Проблема в том, что они живут в другом мире, которого больше нет. Но они об этом не знают и пытаются вернуться в ушедшую эпоху. Отчасти, они в этом не виноваты. Дело в том, что эпоха эта ушла стремительно, без объяснений, в 1991 году. Все те люди, которые сегодня управляют Россией, выросли и сформировались до 1991 года. Почти все были членами КПСС, кто-то был номенклатурой комсомола, кто-то работал в КГБ или ГРУ. А это достаточно специфические структуры. Туда и отбор был определенный, и работа в этих учреждениях оставляла глубокий отпечаток на личности человека. Эти люди так и не поняли, почему Советский Союз это «плохо». Они искренне считали, что Советский Союз это — «хорошо», и какая-то злая сила (ну, наверное, Америка) в 1989-1991 гг. эту систему развалила... - «Расширение» и захват территорий — это нормальное явление в XXI веке?
- Это давно забытое старое. До 1945 года в Европе постоянно перекраивались границы. Очень важно уточнить, что они не перекраивались в плане объединений или расколов государств, а перекраивались между государствами в пользу одного из соседей. Не буду сейчас приводить многочисленные примеры. Но и в 1918 году, и в 1938-1945-м карта Европы видоизменялась глобально и многократно. С 1946-го по 1991-й никаких переделов границ не было. И даже после 1991 года, до марта 2014-го, мы являлись свидетелями образования новых европейских и азиатских государств, но мы не были ни разу свидетелями аннексий. Именно по этой причине Меркель и сказала про Путина, что он живет в другом мире. Не в том смысле, что он сумасшедший, а в том, что мир, в который он пытается вернуть Европу, ушел в 1945 году, т.е. почти 70 лет назад... - Почему тоска по национальной идее, возврат к СССР в представлении Путина легко уживается с фашизмом?
- Как раз Путин параллели с фашизмом не видит или делает вид, что не видит. Все остальные — видят, потому что эта аналогия слишком очевидна. Видит Меркель, видит Хиллари Клинтон, вижу я. В марте 1938 года Гитлер ввел войска в Австрию, через несколько дней провел референдум, получил 97 % поддержки и поглотил Австрию. В сентябре 1938 года он ввел войска в Судеты, провел референдум, получил 99 % голосов и аннексировал Судеты. Это ничем не отличается от оккупации Крыма Россией в марте 2014 года. Должен отметить, что и «аншлюс» Австрии и присоединение Судет на Нюрнбергском процессе инкриминировались нацистским лидерам как преступления, хотя обе аннексии были произведены в целом без жертв и при согласии большинства населения присоединенных территорий.
Я вот не согласен с этим Фельштинским. К сожалению заболела большинство населения, а не малая часть.
Без выстрелов, захвата пленных и т.д. Постучали россияне в ворота УКр.в\ч -"сдавайтесь!"
Вам выстрелы показать или с ютюбом справитесь? Хотя вытрелы как раз непринципиальны. Гитлер провел аннексию тоже без выстрелов и при поддержке местного населения. Мы ведь это обсуждаем. Кровь в Крыму не пролилась и слава богу, зато Путин решил пролить ее на Донбассе, где только под Иловайском русские положили тысячу человек. Апетит приходит во время еды, как собственно и у тов. Гитлера произошло. Вот чего надо бояться.
Без выстрелов, захвата пленных и т.д. Постучали россияне в ворота УКр.в\ч -"сдавайтесь!"
Вам выстрелы показать или с ютюбом справитесь? Хотя вытрелы как раз непринципиальны. Гитлер провел аннексию тоже без выстрелов и при поддержке местного населения. Мы ведь это обсуждаем. Кровь в Крыму не пролилась и слава богу, зато Путин решил пролить ее на Донбассе, где только под Иловайском русские положили тысячу человек. Апетит приходит во время еды, как собственно и у тов. Гитлера произошло. Вот чего надо бояться.
Уважаемый, я поясню свою позицию.
Обсуждайте, хоть боевые маневры Юлия Цезаря - буду внимательно читать.Однако, когда вы гоните дезу, то извините. Я прямой участник этих событий. На кой мне ваш ютуб и вся ваша фигня, еще раз извините. Командующего ВМС подал в отставку ( а может и сняли, не суть), назначили нового. Он присягнул на верность России. Ютуб дать? Далее надо объяснять, что это означало для укр.в\ч?
Однако, когда вы гоните дезу, то извините. Я прямой участник этих событий.
Вы как электрон были одновременно по всему Крыму?
P.S.
Особо цинично "гнать дезу" звучит в устах волнового генетика. Давайте все таки выбирать выражения.
Однако, когда вы гоните дезу, то извините. Я прямой участник этих событий.
Вы как электрон были одновременно по всему Крыму?
P.S.
Особо цинично "гнать дезу" звучит в устах волнового генетика. Давайте все таки выбирать выражения.
Вы считаете, ночное видео серьезным аргументом?
И не в характеристика электрона дело. Это качается и волнового генетика. Много раз приходится писать одну и туже фразу:вы можете предположить, что чего не знаете?
Я могу. Однако, именно в Севасе были две базы двух флотов. И вся ин-фа была у меня "под носом". Вы же раздуваете дело о вторжении и захвате, которого не было. Ну не было. Но вам хочется наоборот.
Есть и другие, более информированные севастопольцы. Например, Борис Рожин, очень известный антимайданщик, плотно завязанный и близко знакомый и с ополчением, и с руководством, который в событиях в Крыму принимал непосредственное участие. Именно принимал участие, а не как Вика. Чемпион Севастополя по шахматам, между прочим.
В последнюю неделю на фоне систематических воплей хунты, что она воюет не с ополченцами, а с Российской Армией, активизировались непонимающие граждане, которые задают стандартные вопросы в духе "А правду ли говорит хунта?", "А откуда Т-90?", "А откуда "БТР 82-А?", "А откуда новые гранатометы?", "А кого фашисты в роликах показывают?"
Казалось бы, опыт операции в Крыму, когда российское военное участие с 26 февраля было очевидно, но официально отрицалось до середины марта, должен был помочь понять линию поведения РФ в этом вопросе. Тогда ведь было ровно тоже самое, фашисты точно так же выпускали ролики, где пытались доказывать, что вот здесь кого-то захватили (размахивая паспортами и военными билетами), упорно доказывали, что вот такое оружие и форму не продают в "военторге", что в Крыму нет столько ополченцев, и у которых в природе не могло быть "Тигров" и новейших образцов стрелкового вооружения. Хунта вопила об этом в течение всей весны. На эти вопли официально ложили с прибором заявляя "Никаких российских войск там нет, а ваши доказательства сверните трубочкой и засуньте в одно место". Когда ситуация уже была заиграна, выступил Путин сказал, что да, были. Но это произошло ровно тогда, когда это уже не несло сколь-нибудь значимых последствий для операции.
Я мог прямо в день ввода войск в Крыму написать в блоге, что действует российский спецназ, указать даже номер 91-й бригады ГРУ ГШ РФ которая действовала под видом ополченцев, но пока это официально не признано, этих войск там нет. Таковы правила игры. Несмотря на то, что пишут в блогах или доказывают хунтята. Это весьма своеобразная форма постиндустриальной войны, которую называют "гибридной". Активное участие при официальной позиции "нас там нет" или "Я вам снюсь". Странно, что за прошедшие месяцы войны эту форму не все поняли, хотя она весьма очевидна.
Пройтись толпой в 50.000 человек на согласованном марше не страшно. Поцреотня не осмелится напасть. А вот одному прогуляться, нацепив на видное место, например, значок с украинской символикой или жовто-блакитную ленточку, было бы опасно.
Даже без "бы".
Есть у меня знакомый - вполне демшизоидных взглядов, но это не суть - который ездит по Москве на велосипеде с украинским флагом. Пару раз (а может и больше) уже получал по морде.
Но он упрямый.
И не в характеристика электрона дело. Это качается и волнового генетика. Много раз приходится писать одну и туже фразу:вы можете предположить, что чего не знаете?
Я могу.
Какое еще ночное видео, может вам привиделся фантом? Я даже и в мыслях не имел спорить с вами и боже упаси что либо доказывать, а тем более посылать вам ночные видео.
Я вам умную вещь скажу, Иа, только вы не обижайтесь. Я написал - " сожжение мирных протестующих". Я намеренно не стал уточнять - кто сжег, зачем сжег, почему сжег.Я отмел только версию самосожжения, как чересчур уж идиотскую.Я ограничился только голым фактом - люди эти никого не трогали, мирно антимайданировали в стороне от самых буйных, и были сожжены.По очевидно политическим мотивам.
Так я и написал, что Вы проигнорировали Все мешающие Вашей теории факты и получилось вот такое лукавое передергивание.
Мирные антимайданщики стали жертвой не столько своих политических взглядов, сколько провокации со стрельбой, убитыми и ранеными. Лагерь на Куликовом поле стоял несколько дней и его никто не трогал, несмотря на все политические мотивы.
А вот когда был обстрелян митинг майданщиков и фанатов, и появились убитые и раненые, то тогда толпа озверела. Летящие из дома профсоюзов молотов-коктейли успокоению толпы никак не способствовали. Это была месть за убийства. Месть толпы. Жестокая, преступная - но это отнюдь не "отморозки напали на мирных митингующих и их сожгли". Это полуправда, которая превращается в ложь.
pirron wrote:
Так вот, представим себе, что единственное, что угрожало Крыму - это аналогичное событие в Севастополе.
Представляем.
Мы не хотим, чтобы после митинга майданщиков-бандеровцев-фанатов, который мы обстреляем, убив и ранив несколько человек, озверевшая толпа ответила бы еще большим насилием.
Нормальное желание. Ну так не обстреливайте
Помимо всего прочего, в Одессе проукраинское большинство навешало пророссийскому меньшинству. Пиррон намекает, что в Севастополе было возможно подобное, что там было проукраинское большинство, представлявшее опасность для пророссийского меньшинства?
как-будто Вы сами, ув. onedrey, не можете определиться к кому переметнуться: к представлявшему опасность проукраинскому якобы большинству или к подвергавшемуся таковой пророссийскому якобы меньшинству?
Что-то у вас, ПП, логику-то совсем заклинило. Я вам объяснил, на чем основан ваш дешевый пропагандистский трюк с Гитлером - вы этот мой пост совсем проигнорировали, и с каким-то уже просто тупым упорством долбите то же самое.Я сказал, что в демократичности и законности выборов на оккупированной территории Штаты и их сателлиты не сомневаются, а вот если на оккупированной, с их точки зрения,территории, проводится реферундум, то это уже цирк, это незаконно.Вы меня в ответ спрашиваете, когда в присутствии американских солдат проводился референдум.Вам надо все-таки как-то поменьше решать эти задачи про улиток,ПП.Или вы стремитесь теперь доказать, что если бы референдум в Крыму проводился в присутствии не российских, а американских войск, то Запад, конечно, признал бы его законным, как он признавал законными выборы, к примеру, в Афганистане ?
Я вам умную вещь скажу, Иа, только вы не обижайтесь. Я написал - " сожжение мирных протестующих". Я намеренно не стал уточнять - кто сжег, зачем сжег, почему сжег.Я отмел только версию самосожжения, как чересчур уж идиотскую.Я ограничился только голым фактом - люди эти никого не трогали, мирно антимайданировали в стороне от самых буйных, и были сожжены.По очевидно политическим мотивам.
Так я и написал, что Вы проигнорировали Все мешающие Вашей теории факты и получилось вот такое лукавое передергивание.
Мирные антимайданщики стали жертвой не столько своих политических взглядов, сколько провокации со стрельбой, убитыми и ранеными. Лагерь на Куликовом поле стоял несколько дней и его никто не трогал, несмотря на все политические мотивы.
А вот когда был обстрелян митинг майданщиков и фанатов, и появились убитые и раненые, то тогда толпа озверела. Летящие из дома профсоюзов молотов-коктейли успокоению толпы никак не способствовали. Это была месть за убийства. Месть толпы. Жестокая, преступная - но это отнюдь не "отморозки напали на мирных митингующих и их сожгли". Это полуправда, которая превращается в ложь.
pirron wrote:
Так вот, представим себе, что единственное, что угрожало Крыму - это аналогичное событие в Севастополе.
Представляем.
Мы не хотим, чтобы после митинга майданщиков-бандеровцев-фанатов, который мы обстреляем, убив и ранив несколько человек, озверевшая толпа ответила бы еще большим насилием.
Нормальное желание. Ну так не обстреливайте
Какой именно моей теории мешали якобы проигнорированные мной факты, Иа? Я не утверждал ничего, кроме того, что в Одессе 60 - я назвал эту цифру условной - чкловек были сожжены по политическим мотивам.Еще я утверждал, что эти 60 человек ни на кого не нападали - что напали на них. Теперь мне было бы интересно услышать опровержение этой теории.То, что вы сказали, не только эту теорию не опровергает, а демонстриует лишь ваше стремление изо всех сил навязать мне теорию, которую я не высказывал, и ее как-нибудь опровергнуть.А завершается вся эта лабуда призывом ко МНЕ - кого-то там в Крыму не обстреливать. Туго же вам приходится на вашей "либеральной" позиции, Иа.
почему хохлы чураются и недолюбливают вас русских, пиррон? а то выходит, что ув. Владимирович выступает с как-бы имперских позиций прошлого, которые вроде претят большинству хохлов сегодня?
Какой именно моей теории мешали якобы проигнорированные мной факты, Иа? Я не утверждал ничего, кроме того, что в Одессе 60 - я назвал эту цифру условной - чкловек были сожжены по политическим мотивам.Еще я утверждал, что эти 60 человек ни на кого не нападали - что напали на них. Теперь мне было бы интересно услышать опровержение этой теории.
Уже два раза это сделал.
60 человек были сожжены не по политическим мотивам, а потому что оказались в той толпе, откуда были выстрелы. Они стали невинными жертвами провокации и ее последствий
До этих выстрелов политические мотивы были ровно те же самые, но лагерь на Куликовом поле никто не трогал.
Не было бы выстрелов, не было бы убитых и раненых - не было бы и трагедии в Доме профсоюзов. pirron wrote:
А завершается вся эта лабуда призывом ко МНЕ - кого-то там в Крыму не обстреливать. Туго же вам приходится на вашей "либеральной" позиции, Иа.
Пошли какие-то штампы из репертуара Креста.
Призыв не к Вам, а к крымчанам, если они соберутся проводить аналогии с Одессой. Корректные аналогии, разумеется
60 человек были сожжены не по политическим мотивам, а потому что оказались в той толпе, откуда были выстрелы. Они стали невинными жертвами провокации и ее последствий... Не было бы выстрелов, не было бы убитых и раненых - не было бы и трагедии в Доме профсоюзов.
), можете указать на этот пост? 