Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 22 Окт 2014 16:44 #691

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron wrote:
Я не вижу ткт принципиальной разницы.
Ну раз не видите, то чего спорите тогда?pirron wrote:
Я вижу тут попытку неуклюже исользовать имя Гитлера в пропагандистских целях
Нет положительно Пиррон вам стоило в детстве заниматься математикой. :mad: О какой пропаганде можно говорить на форуме, который читает от силы пара сотен человек?! Я просто высказал имхо интересную мысль, как оказалось не мне одному она пришла в голову, что впервые после второй мировой в истории повторился аншлюс. Мысль высказал, чтобы подстегнуть народ к некоему альтернативному анализу событий. Баланс нашего форума после украинских событий имхо резко сдвинулся в сторону взглядов ув. Крыса и мне кажется, что было своевременно озвучить и другие точки зрения. Никакой пропаганды. Лично по мне все это вобще суета.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 22 Окт 2014 16:45 #692

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Вика wrote:
PP wrote:
pirron wrote:
Блин, неужели до сих пор не врубились, ПП?
Есть у нас на форуме доктор? Пиррону срочно требуется успокоительное. Вика, у вас случайно шприц не найдется? :lol:
Не нервничайте так Пиррон, а лучше попробуйте не растекаясь мыслью четко сформулировать в чем видите разницу между аншлюсом Австрии и присоединением Крыма.

У меня "шприц" есть только для вас, ув. РР. Руки прочь от Крыма! ОН наш. :P :P :P
Воспользуйтесь, ПП, великодушием Вики, не упускайте этого счастливого случая! Увы, дать этот совет - это единственное, что я могу сейчас для вас сделать. :(

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 22 Окт 2014 16:47 #693

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron wrote:
Вот, читатйте, ПП, читайте еще раз, мне не жалко.
Ну так, а вы читали мой ответ? Вы сами за меня додумали какие то инсинуации про дьявольщину, а так, вы по сути согласны что Путин повторил аншлюс Гитлера. Вот и ладушки. :flag:

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 22 Окт 2014 16:57 #694

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP wrote:
pirron wrote:
Я не вижу ткт принципиальной разницы.
Ну раз не видите, то чего спорите тогда?pirron wrote:
Я вижу тут попытку неуклюже исользовать имя Гитлера в пропагандистских целях
Нет положительно Пиррон вам стоило в детстве заниматься математикой. :mad: О какой пропаганде можно говорить на форуме, который читает от силы пара сотен человек?! Я просто высказал имхо интересную мысль, как оказалось не мне одному она пришла в голову, что впервые после второй мировой в истории повторился аншлюс. Мысль высказал, чтобы подстегнуть народ к некоему альтернативному анализу событий. Баланс нашего форума после украинских событий имхо резко сдвинулся в сторону взглядов ув. Крыса и мне кажется, что было своевременно озвучить и другие точки зрения. Никакой пропаганды. Лично по мне все это вобще суета.
Вы только повторили, ПП, мысль, давно и вовсю исользуемую пропагандой. Для Шендеровича уже и Олимпиада была достаточным поводом для обвинений Путина в абсолютном сходстве с Гитлером. А насчет того, зачем вы это делаете - это вам лучше знать, тут я с вами спорить не могу и не буду.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 22 Окт 2014 17:05 #695

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP wrote:
pirron wrote:
Вот, читатйте, ПП, читайте еще раз, мне не жалко.
Ну так, а вы читали мой ответ? Вы сами за меня додумали какие то инсинуации про дьявольщину, а так, вы по сути согласны что Путин повторил аншлюс Гитлера. Вот и ладушки. :flag:
Ну, если уж говрить о точности, то Австрия никогда не была частью Германии. Частью Германии была ГДР, и ГДР тоже была суверенным государством, как и Австрия.. Если взвешивать аналогии, то тут их чуть побольше, хотя и отличия тоже очевидны.
Last Edit: 22 Окт 2014 17:10 by pirron.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 22 Окт 2014 17:15 #696

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Во всяком случае, в конституции ГДР, насколько я помню, не было статьи, предусматривающий аншлюс с той или другой стороны. А в Конституции ФРГ были две статьи - одна предусматривала именно аншлюс, другая - создание нового государства в результате объединения двух независимых немецких государств. При воссоединении использовалась статья, предусматривающая аншлюс.
Last Edit: 22 Окт 2014 17:23 by pirron.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 22 Окт 2014 17:28 #697

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP wrote:
Если человек не может решать простейшие логические задачи, то тем более не может судить об отсутствии/присутствии логики в аргументах оппонента по гораздо более сложному вопросу.
логика может и есть, но может не дует в паруса интересам, настроениям и привязанностям товарищей, ботвы и пр.

PP wrote:
вообще показана корреляция АйКю с успешностью на широком поле дейтельности. Только в философии можно без АйКю, достаточно ручку и бумажку иметь.
:yess:

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 22 Окт 2014 17:52 #698

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16672
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
pirron wrote:
завязывать с этими задачами про монетку, да и с экспериментами с этими монетками тоже.Я, видя пример последствий таких занятий собственными глазами
Ваша логика тут неверна. По такой логике и занятия литературой(я помню как Вы рассказывали о своих впечатлениях об однокашниках по Литинституту) тоже ведут к умственному расстройству. На самом же деле ситуация иная - среди людей, склонных к этм занятиям процент психов выше, чем среди несклонных.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 22 Окт 2014 18:02 #699

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron wrote:
Во всяком случае, в конституции ГДР, насколько я помню, не было статьи, предусматривающий аншлюс с той или другой стороны.
В ГДР никакого аншлюса и не было. ФРГ не захватывал на территории ГДР аэропорты, не блокировал войска, не проводил на территории ГДР референдумов для кенгуру.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 22 Окт 2014 18:52 #700

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
pirron wrote:
Я не вижу тут принципиальной разницы. Я вижу тут попытку неуклюже исользовать имя Гитлера в пропагандистских целях

Зафиксируем, что не видите.

Позиция понятная и в целом даже правильная: нельзя приравнивать кого-то к Гитлеру, если он делает то же самое, что и Гитлер когда-то делал. Если человек вегетарианец, обзывать его за это Гитлером глупо. Если страна проводит Олимпиаду, на этом основании проводить аналогии с нацистской Германией нелепо.

Но мы-то "любим" Гитлера не за это, не за вегетарианство, Олимпиаду и автобаны. А за преступления, которые он совершил. И если государство совершает действия, не имеющие принципиальных отличий от гитлеровских преступлений, то тут уже совсем другой коленкор. А аншлюс Австрии и аннексия Судетской области - это именно преступления гитлеровской Германии, осужденные Нюрнбергским трибуналом и всем прогрессивным человечеством.
Last Edit: 22 Окт 2014 18:54 by onedrey.
The following user(s) said Thank You: PP

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 22 Окт 2014 19:09 #701

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Позиция понятная и в целом даже правильная: нельзя приравнивать кого-то к Гитлеру, если он делает то же самое, что и Гитлер когда-то делал.
В самом деле, пиррон делает вид будто мы сравниваем Путина с Гитлером, потому что Путлер вдруг увлекся живописью. Отдельно стоит зафиксировать :writing: , что Пиррон фактически признал аншлюс Австрии нормальной практикой и поставил Гитлеру за это плюсик. Интересно, чтобы по этому поводу сказал дед Пиррона?

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 22 Окт 2014 19:46 #702

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
А это уже на сталинские времена больше смахивает. Сначала девочки песни стали петь, теперь уже вот это
«Володин озвучил ключевой тезис, который наиболее четко отражает сегодняшнее состояние нашей страны и ее граждан, пока "есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России"», — сказал собеседник издания.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 22 Окт 2014 22:27 #703

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey wrote:
pirron wrote:
Я не вижу тут принципиальной разницы. Я вижу тут попытку неуклюже исользовать имя Гитлера в пропагандистских целях

Зафиксируем, что не видите.

Позиция понятная и в целом даже правильная: нельзя приравнивать кого-то к Гитлеру, если он делает то же самое, что и Гитлер когда-то делал. Если человек вегетарианец, обзывать его за это Гитлером глупо. Если страна проводит Олимпиаду, на этом основании проводить аналогии с нацистской Германией нелепо.

Но мы-то "любим" Гитлера не за это, не за вегетарианство, Олимпиаду и автобаны. А за преступления, которые он совершил. И если государство совершает действия, не имеющие принципиальных отличий от гитлеровских преступлений, то тут уже совсем другой коленкор. А аншлюс Австрии и аннексия Судетской области - это именно преступления гитлеровской Германии, осужденные Нюрнбергским трибуналом и всем прогрессивным человечеством.
Ну, вы, онедри, не говоря уж о ПП, просто очень плохо представляете себе тогдашнюю ситуацию в Австрии и в Европе.Вы рассматривете их в ретроспективе, при этом исходя из политических предпосылок, тогда не существовавших.На самом деле существование немецкого осколка Австро-Венгрии на границе с Германией выглядело нелепо даже с точки зрения большинства политиков, не испытывавших к Гитлеру симпатии.Что могло побудить этих дойче по-прежнему жить отдельной от других дойче, жить в бедном и беспомощном государстве, которым мог поживиться и кто-нибудь другой?Я вам уже говорил, что идея аншлюса была следствием именно австрийского воспитания Гитлера, она была популярна среди австрийских дойче еще в империи.Естественно, после распада империи она стала еще популярней.А потому я еще не встречал в немецкоязычной литературе утверждения, что результаты этого референдума в Австрии были фальсифицированы. Обычно ищут оправдания - почему проголосовали так, а не иначе, но сам факт под вопрос не ставится.Угрозу австрийские дойче видели не в немецком государстве, возглавляемом их земляком, а в тех странах, с которыми они совсем недавно воевали столько лет подряд.Да и сам факт референдума показателен.Обычно Гитлер завоеванные им народы референдумами не баловал. Но здесь он имел дело со СВОИМ народом, даже в большей мере своим, чем пруссаки или швабы,и тут он именно как националист действовал по-другому.А потому я еще раз повторяю - ограничься Гитлер только присоединением Австрии, никому сейчас и в голову бы не пришло считать это преступлением.Гитлер тут действовал уж никак не менее демократично, чем Бисмарк или Коль, реализуя при этом ту же самую идею. Мысль, что это деяние есть злодеяние, порождается не самим этим деянием - а, как я уже говорил, имиджем Гитлера. По той же самой схеме - провел Олимпиаду, значит, антисемит, антикоммунист,расист и нацист.Вот массовые жестокие преследования по политическим мотивам, массовое уничтожение по мотивам национальным, развязывание кровопролитных войн о открыто заявленной целью обеспечить народ господ рабской силой - вот это действительно преступления, и этим он нам действительно, как вы говорите. дорог.
Last Edit: 22 Окт 2014 22:35 by pirron.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 22 Окт 2014 22:52 #704

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Это Вы, пиррон, не понимаете, что имеет значение, а что - нет. Не имеет значения, была популярной идея или не была, имела ли Германия права на Австрию или нет, желали ли народы объединиться или нет. Не имеет значения, следствием чего была эта идея, австрийского воспитания Гитлера или заворота мозгов. Не имеет значения, насколько эта идея справедлива. Присоединение произошло преступным способом, это признал суд и весь мир, и не "в ретроспективе, при этом исходя из политических предпосылок, тогда не существовавших", а практически сразу после событий.

И способ этот ничем (по Вашим же словам) принципиально не отличается от способа присоединения Крыма.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 22 Окт 2014 23:13 #705

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Я, кстати, в свое время, приехав в Германию, заинтересовался этим мерзавцем, и проявил в данном случае даже некоторую усидчивчость и прилежание. У меня в другой квартире даже есть набор цитат - в том числе и с высказываниями простых австрийцев по поводу этого аншлюса.Современников Гитлера, а не нынешних австрийцев, конечно. Могу даже завтра перевести высказываний пять-шесть, если это интересно.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 22 Окт 2014 23:51 #706

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Нет, Онедри, все, о чем вы сказали, что оно не имеет значения, значение как раз имеет. :) А ссылаться на суд победителей в мировой войне над побежденным?Разве кто-то из тех, кто признал это престулением после войны, признавал это преступлением до войны?Если - да, то я на эти сведения как-то не натыкался, я изучал этот вопрос в несколько ином ракурсе. И мы же с вами, вроде, договрились, что воссоединение является законным, если происходит с согласия воссоединяющихся сторон. В случае с Гитлером это согласие выразили 99,75 процентов австрийцев.Я уже говорил, что это гораздо демократичней и убедительней тех политических игр элит, которые предшествовали аншлюсу ГДР.Что касается мнения мировой общественности - ну, мы же видим,что мировая общественность Штаты за оккупацию Ирака со стотысячными жертвами санкциям не подвергает, а Россию за бескровное присоединение Крыма после референдума - подвергает.Если вы хотите решать спор мнением этой общественности, то тут нет причины для спора - это мнение известно.
Last Edit: 22 Окт 2014 23:58 by pirron.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 23 Окт 2014 00:58 #707

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
pirron wrote:
Нет, Онедри, все, о чем вы сказали, что оно не имеет значения, значение как раз имеет.

Нет, не имеет. "Справедливость" совершенного преступления не влияет на его оценку.
Если вам кто-то должен тысячу евро и не хочет отдавать, вы можете обращаться с иском в суд. А если вы ворветесь к должнику в дом с пистолетом и отнимете эту тысячу, на которую так справедливо претендуете, то вас будут судить, как обычного грабителя.
pirron wrote:
А ссылаться на суд победителей в мировой войне над побежденным?Разве кто-то из тех, кто признал это престулением после войны, признавал это преступлением до войны?

Это опять же неважно. Важно, что признают сейчас. Сейчас общепризнанно, что аншлюс - преступление, и решения Нюрнбергского суда абсолютно законны. Признаете их вы или я - тоже неважно, каждый имеет право на свое мнение - а вот признают ли страны, важно. В том числе и наша страна признает. У нас, чтоб вы знали, даже уже после Крыма ввели уголовную ответственность за отрицание решений Нюрнбергского трибунала, так что до трех лет вам грозит за такие мысли, высказанные публично в России.
pirron wrote:
Я уже говорил, что это гораздо демократичней и убедительней

А я еще раз повторю, что вы имеете полное право на такую точку зрения. Если она станет когда-нибудь доминирующей, возможно, решения Нюрнбергского трибунала будут пересмотрены, и такие аншлюсы станут законной практикой. Но пока об этом и близко речь не идет, и это преступление.
pirron wrote:
мировая общественность Штаты за оккупацию Ирака со стотысячными жертвами санкциям не подвергает

На Россию мировая общественность наложить санкции не может, потому что Россия - важный элемент мировой общественности, обладающий правом вето. Россию подвергает санкциям не мировая общественность, а конкретные страны. Страны, которые были против операции в Ираке, тоже имели полное право подвергнуть санкциям США

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 23 Окт 2014 01:11 #708

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А вообще вы, Онедри, в своей аргументации начинаете приближаться к самому ПП, что не так-то просто. Вы ведь так и пишете черным по белому "не имеет значения, желали ли народы объединиться или нет".Ну, наверно Гитлер в своих закулисных играх допустил тогда немало нехороших поступков, но ведь таковы реалии любой политической игры - наверняка и Коль со своей братвой много чего там натворил нехорошего за кулисами, о чем мы узнаем в том случае, если власть в Германии радикально пременится.На поверхности же "вождь" даже войска ввел, насколько я помню, по просьбе австрийского правительства.Но вы, наверно, так преданы закону, что любое отступление от него считаете преступным. Но тогда у меня возникает желание устранить некоторую неясность: а вот зтот майдан в Киеве - с избиением, изувечиванием и убийством полицейских, с захватами административных зданий, со свержением законного президента насильственным способом, даже вопреки заключенному буквально за день до этого соглашению - был он преступлением или не был?
Last Edit: 23 Окт 2014 01:16 by pirron.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 23 Окт 2014 01:50 #709

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Я давно подозревал, что самое строгое следование законности есть по сути итальянская забастовка :)
Каждому - своё.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 23 Окт 2014 01:55 #710

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
pirron wrote:
А вообще вы, Онедри, в своей аргументации начинаете приближаться к самому ПП, что не так-то просто. Вы ведь так и пишете черным по белому "не имеет значения, желали ли народы объединиться или нет".

Не имеет значения не "вообще", а для оценки аншлюса Австрии. А так-то, конечно, имеет.
И это, вообще-то, не моя позиция, а позиция правовая.
Перед Трибуналом было выдвинуто утверждение, что аннексия Австрии была оправдана сильным стремлением к союзу между Австрией и Германией, которое высказывалось во многих кругах. Утверждалось также, что у этих народов было много общих черт, которые делали этот союз желательным, и что в результате цель была достигнута без кровопролития.

Эти утверждения, даже если они являются правильными, фактически не существенны потому, что факты с определенностью доказывают, что методы, применявшиеся для достижения этой цели, были методами агрессора. Решающим фактором была военная мощь Германии, которая готова была вступить в действие в том случае, если бы она встретила какое-нибудь сопротивление.

Приговор Нюрнбергского суда

Справедливой, желанной народами и даже законной цели нельзя достигать преступными методами. Если цель достигнута преступными методами, то это - преступление, и неважно, желали народы этой цели или нет

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 23 Окт 2014 01:55 #711

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Кстати, когда вы ответите на этот вопрос, ответьте еще и на другой. Ну, ладно, мое мнение об аншлюсе Австрии - это мнение частного лица, мало ли что мне в голову может придти. Есть решение суда, которое я даже по закону не могу оспаривать.Но ведь это решение, наверно, бвло подробно прокурором обосновано?И если мы проводим параллели между Австрией и Крымом на основании решения этого суда, то в действиях Путина должно быть найдено все, что имелось тогда в этом обосновании?Иначе ссылаться на решение этого суда бессмысленно. Неважно, как вы верно заметили, что я по этому поводу думаю - есть конкретное решение суда, и ссылка на него невозможна на основании туманных аналогий в стиле Шендеровича - или все, что тогда побудило суд признать аншлюс преступлением, должно иметь место и здесь, или эта ссылка бессмысленна, поскольку мы имеем дело с другими обстоятельствами. А значит, нам, раз уж мы занялись юриспруденцией,просто сослаться на решение какого-то другого суда, с другими фигурантами и другими обстоятельствами, невозможно.
Last Edit: 23 Окт 2014 02:20 by pirron.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 23 Окт 2014 01:59 #712

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
-- Да бросьте вы, Гелсен, -- сказал один из предпринимателей.
-- Ничего такого не происходит. Страж-птица только подкрепит те решения, которые приняты всеми честными людьми с незапамятных времен.
Теперь, когда Страж-птицы сходили с конвейера непрерывным потоком, Гелсен позволил себе вздохнуть с облегчением. Работа идет полным ходом,
завод так и гудит. Заказы выполняются без задержки, прежде всего для крупнейших городов, а там настает черед и мелких городишек и поселков.
Высоко над освещенными городскими зданиями парила Страж-птица. Уже смерклось, но поодаль она видела другую Страж-птицу, а там и еще одну. Ведь город большой.
Не допускать убийств...
Работы все прибавлялось. По незримой сети, связующей всех Страж-птиц между собой, непрестанно передавалась новая информация. Новые данные, новые способы выслеживать убийства.

-- Но, пошла, окаянная! -- заорал фермер Олистер и взмахнул кнутом.
Лошадь заартачилась, прянула в сторону, повозка затряслась и задребезжала.
-- Пошла, сволочь! Ну!
Олистер снова замахнулся. Но кнут так и не опустился на лошадиную спину. Бдительная Страж-птица почуяла насилие и свалила фермера наземь.
Живое существо? А что это такое? Страж-птицы собирали все новые данные, определения становились шире, подробнее. И, понятно, работы прибавлялось.
Свободной рукой Гелсен отер пот со лба.
-- Хорошо, -- сказал он в телефонную трубку.
Еще минуту-другую он выслушивал льющийся по проводу поток брани, потом медленно опустил трубку на рычаг.
-- Что там опять? -- спросил Макинтайр.
Он был небрит, галстук развязался, ворот рубашки расстегнут.
-- Еще один рыбак, -- сказал Гелсен. -- Страж-птицы не дают ему ловить рыбу, а семья голодает. Он спрашивает, что мы собираемся предпринять.
Сестра подала хирургу тампон.
-- Скальпель!
Она вложила ему в руку скальпель. Он начал первый разрез. И вдруг заметил неладное.
-- Кто впустил сюда эту штуку?
-- Не знаю, -- отозвалась сестра, голос ее из-за марлевой повязки прозвучал глухо.
-- Уберите ее.
Сестра замахала руками на блестящую крылатую машинку, но та, подрагивая, повисла у нее над головой. Хирург продолжал делать разрез... но недолго это ему удавалось.
Металлическая птица отогнала его в сторону и насторожилась, охраняя пациента.
-- Позвоните на фабрику! -- распорядился хирург. -- Пускай они ее выключат.
Страж-птица не могла допустить, чтобы над живым существом совершили насилие.
Хирург беспомощно смотрел, как на операционном столе умирает больной.

И т.д.
Каждому - своё.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 23 Окт 2014 02:13 #713

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Robocop 2 (1990) Thank You For Not Smoking
Каждому - своё.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 23 Окт 2014 02:19 #714

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
pirron wrote:
майдан в Киеве - с избиением, изувечиванием и убийством полицейских, с захватами административных зданий, со свержением законного президента насильственным способом, даже вопреки заключенному буквально за день до этого соглашению - был он преступлением или не был?

Многие участники Майдана совершали преступления и различные правонарушения, безусловно. Сам Майдан преступлением не был.
Никакого свержения президента не было, тем более насильственным способом (обхохочешься с тех, кто это утверждает).
Участники Майдана никакого соглашения не заключали, те, кто его заключал, не были его представителями и тем более руководителями, Майдан этих соглашений не принял. Вот к Яценюку, Кличко и Тягнибоку можно предъявить претензии, что они заключали договор, которого не могли осуществить. Ну, это как я сейчас поеду в Украину и от лица ополченцев заключу какое-нибудь перемирие

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 23 Окт 2014 02:32 #715

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Ну вот видите, Онедри, как вы сразу расхохотались. Был президент, и исчез безо всякого насильственного свержения.Прсото взял и ни с того, ни сего свбежал в Россию, поскольку, наверно, сон дурной ему приснился. Участники майдана многочисленные престуления совершали, но майдан преступным не был.Ну, с такой юриспруденцией стоит ли нам вообще вспоминать про этот аншлюс Австрии?Мы ведь закон-то любим только тогда, когда нам это выгодно, а когда невыгодно, любой бред готовы публично скандировать. Понятно, что с точки зрения любого права все,мною перчисленное, было грубейшим нарушением закона.И вот это все здесь было, а в Австрии всего этого не было. А потому на Нюрнберг ссылаться не приходится.
Last Edit: 23 Окт 2014 02:34 by pirron.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 23 Окт 2014 02:41 #716

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
pirron wrote:
Был президент, и исчез безо всякого насильственного свержения

Почему это ни с того, ни с сего? С того, что был ссыклом, а перспектива оказаться на скамье подсудимых становилась все более реальной. Это не имеет отношения к свержению, тем более, вооруженному. То есть нельзя, конечно, исключать, что в конце концов его бы свергли, и даже вооруженным путем, но этого не произошло, он свалил превентивно.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 23 Окт 2014 02:42 #717

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Вы лучше знаете на что сошлитесь? На попытку Украины отделиться после переворота в Петербурге в 17 году.Понятно, что и там никакого насилия не было. Глава государства сбежал без причины, просто сдуру. И все действия участников переворота в целом не были преступными, поскольку не все же они, действительно, совершали преступления - кто совершал, тот преступник, а все в целом - нет. И все же Украина захотела отделиться - безо всяких реферндумов, без ссылок на законы, просто с бухты-барахты.. Не вся, конечно, но в лице своих героев. И все же ведь потом-то ее присоединили? Ведь это-то законно? Вот на это и сошлитесь.
Last Edit: 23 Окт 2014 02:43 by pirron.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 23 Окт 2014 02:45 #718

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
pirron wrote:
Участники майдана многочисленные престуления совершали, но майдан преступным не был.

Зрители футбольного матча совершили многочисленные преступления (группа агрессивных фанатов, например, устроила массовую драку). Матч или его посещение от этого преступлениями не становятся
Last Edit: 23 Окт 2014 02:47 by onedrey.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 23 Окт 2014 02:46 #719

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
pirron wrote:
Вы лучше знаете на что сошлитесь? На попытку Украины отделиться после переворота в Петербурге в 17 году.Понятно, что и там никакого насилия не было. Глава государства сбежал без причины, просто сдуру.

Вы поздно это запостили, после моего коммента смотрится глуповато

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 23 Окт 2014 02:51 #720

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Все-таки вооруженный переворот был очень маловероятен. Армия и менты очевидным образом устранились как от защиты Януковича, так и от нападения на него, соблюдали нейтралитет. А называть "вооруженным свержением" захват толпой с дубинками какого-нибудь здания (в котором, к тому же, никакого президента в помине нет) - это да, обхохочешься
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум