Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Май 2019 06:26 #901

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106489
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
www.popmech.ru/weapon/478032-gitler-prot...uchshim-polkovodcem/
В советском фильме «Сталинградская битва», снятом сразу после ВОВ, идея проведения переломной для всей войны операции «Уран» исходит лично от Верховного Главнокомандующего И. В. Сталина. Он делает наметки на карте, и А. М. Василевскому остается только благоговейно закатить глаза и произнести: «Смело, товарищ Сталин, смело». На что вождь, скромно потупившись, говорит: «Я много думал».
Позднее стало понятно, насколько эта сцена далека от реальности. Однако каковы же были реальные военные таланты Гитлера и Сталина?
Безусловно, огромную роль в становлении этих военных деятелей играл личный опыт. Фюрер, как и многие в его поколении, успел побывать в окопах Первой мировой. Однако он не был офицером и не проходил специального обучения. Будучи профессиональным революционером, Сталин не попал на фронт Первой мировой, но зато в полной мере погрузился в Гражданскую войну. Как политический деятель, он сразу был определен в штабы, где «военспецами» планировались крупные в масштабах гражданского конфликта операции. А вот многие из будущих маршалов СССР тогда, в Гражданскую, служили в тактическом звене и к планированию операций масштаба фронта никакого отношения не имели. Поэтому тезис о вожде, который руководил войной по глобусу или «учился» до 1943 года, представляется недостаточно убедительным.
Почерк Сталина в войне — глубина планирования, наличие во всех ситуациях плана Б. Сильной стороной Красной армии становятся накопление и подготовка резервов, которые в нужный момент решают судьбу сражений. Это и новые формирования под Москвой в 1941 году, и резервные армии летом 1942-го, и Резервный округ летом 1943 года. У Гитлера запасного плана Б чаще всего не было — как на востоке, так и на западе. Он руководствовался стратегией азартного игрока.
Крайне важными для Второй мировой навыками были владение тактикой и оперативным использованием самостоятельных механизированных соединений. Эта тактика рождалась в недрах рейхсвера и вермахта в 1920—1930 годах, и Гитлер так же, как и множество генералов германской армии, имел достаточно туманное о ней представление. Когда Гитлеру приписывают авторство «удара серпом» во Франции в 1940 году, основываются на его предложении наступать на Седан. Однако это был случайный ход, а не гроссмейстерское прозрение. Фюрер не вполне представлял, что делать дальше. К тому же это направление было одним из обычных маршрутов для вторжения во Францию. Творцом «удара серпом» был все же Эрих фон Манштейн. Именно он выстроил цельный план с броском к Ла-Маншу крупных танковых сил.
С другой стороны, Сталин тоже не демонстрировал в начале войны понимания возможностей подвижных соединений. Именно за его подписью в 1941 году вышло постановление Государственного комитета обороны № 570сс, более чем на полгода оставившее Красную армию без соединения масштаба танковых дивизий. Очевидной ошибочность этого решения стала уже в зимней кампании 1941−1942 годов. Весной 1942-го в Красной армии началось строительство танковых корпусов, по сути являвшихся теми самыми запрещенными вождем к формированию танковыми дивизиями.
Впрочем, справедливости ради нужно сказать, что тогда далеко не все генералы по обе стороны фронта владели навыками вождения танковых войск. После войны появилась тенденция перекладывания на плечи политиков не оправдавших себя военных решений. Ярким примером здесь служит Сталинград, решение об ударе по которому приписывается Гитлеру. Между тем, по документам, идея наступать на Сталинград крупными силами реально была предложена «снизу» — Паулюсом и Вейхсом и лишь затем утверждена Гитлером. Позднее фюрер дал карт-бланш Манштейну как командующему группой армий «Дон» для отдачи приказа Паулюсу на прорыв из котла. Манштейн, впрочем, этим правом не воспользовался. В 1941 году решение о повороте Гудериана на Киев принимается после поездки по штабам всех групп армий. В целом принятие многих решений делегировалось фюрером военным; другой вопрос, что они позднее предпочитали переложить ответственность за свои ошибочные ходы. Точно так же ответственность за киевский котел возлагают лично на Сталина, хотя уговаривал М. П. Кирпоноса «держаться» не кто иной, как начальник Генерального штаба Б. М. Шапошников, и аргументировал это сугубо военными преимуществами удержания рубежа Днепра......
.....Подводя итоги, можно сказать следующее. Сталин как тактик представлял собой нулевую и даже отрицательную величину. Однако это было скомпенсировано грамотной стратегией и глубиной планирования. Гитлер при здравых тактических идеях оказывался больше рисковым игроком, чем расчетливым стратегом. При этом многие ключевые решения перекладывались на политических лидеров генералами уже задним числом, в то время как реально они рождались в штабах, а не в высоких столичных кабинетах.
:glasses:
Каждому - своё.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Май 2019 09:11 #902

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ну не, это просто смешно. Сталин же не военный, откуда ему знать куда войска кидать на бойню?
Для этого генералы есть, они пусть предлагают а он пусть интуитивно выбирает понравившиеся варианты...


Упрекнули бы Иосифа ещё в том что он недостаточно чётко разбирался в ядерной физике бля :lol:
Гр.(с)

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Май 2019 12:32 #903

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49329
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
какого толку в "интуитивном" выборе лоха без натренированной ... интуиции? :tired:

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Май 2019 14:01 #904

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Любой политик лох, но решать именно ему.
Гр.(с)

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Май 2019 20:53 #905

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49329
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
не любой :flag:

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Май 2019 21:34 #906

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Хайдук wrote:
не любой :flag:

приведи пример нелоха.
Только хорошо подумай прежде чем ляпнуть очередную глупость :angry:
Гр.(с)

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 07 Май 2019 00:22 #907

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49329
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Путин? :P

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 07 Май 2019 06:32 #908

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Хайдук wrote:
Путин? :P
Прозвучал ответ неплохо
на простой вопрос:
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]


приведи пример нелоха.
Квантофорум же не "дождь"
но президент же каждый вождь.
Отмечу с вдохновением:
по определению
не может избираться лох
силой направляющей.
Народ же каждый наш не плох.
Да и придуман всем не зря-
мягко говоря-
закон о чести и достоинстве
не всем. а только избранным.
З павагай да неабыякавых

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 19 Дек 2019 06:57 #909

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 1309
  • Thank you received: 28
  • Karma: 3
Новинка, 530 страниц. Может, кто из вас прочитает и нам расскажет.
Смущает только малость слово "туристов" (как известно, турист все смотрит, но ничего не видит).

48568499-dzhuliya-boyd-zapiski-iz-tretego-reyha-zhizn-nakanune-voyny-glazami-obychn.jpg


Эта книга рассказывает о жизни в Германии в период между двумя войнами. Основанная на документальных свидетельствах иностранцев, она передает и эмоциональное, и физическое состояние путешественников, побывавших в Третьем рейхе. Десятки ранее не опубликованных дневников и писем помогают создать новую яркую картину жизни в нацистской Германии.
Сам себе доктор наук
Last Edit: 19 Дек 2019 06:59 by Sam Sebe.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 11 Апр 2020 07:16 #910

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106489
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Адольф Гитлер позирует в ледерхозенах (традиционные баварские кожаные брюки), 1930-е годы

2020_hitler_14198653.jpg


www.yaplakal.com/forum2/topic2097990.html
Каждому - своё.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 11 Апр 2020 07:20 #911

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106489
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Сталин, Ворошилов, с женами, пикник в Сочи, 1929 год

2020_stalin_voroshilov_1929_14198742.jpg


www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic2097990.html
Каждому - своё.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 04 Сен 2020 15:52 #912

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Посмотрите как здорово Гитлер и Сталин спелись с помощью нейросети.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум