Украина ничего не отвечала, только разворовывала природные ресурсы, продавала землю, приобретала недвижимость, отключала воду, отопление, не давала денег на образование и медицину (в крымских больницах -стационарах не кормили вообще в отличии от Киева, Харькова,Львова), может что забыла перечислить. Крым Украина не инвестировала, но и дотаций не давала в полной мере.
В том и то фигня, что пропаганда раздувает любые антироссийские выступления, выпячивая любых маргиналов, представляя это как генеральную линию Украины и украинского руководства. А народ ведется и тоже заводится. Собсно, на то она и инфовойна.
Это не имеющая отношение к делу казуистика.
Представьте, что у нас в Москве и вообще по всей России стали проводиться массовые мероприятия, чтобы было без обид против народа Х: "кто не скачет, тот Х", "Х на виселицу", что надо запретить язык, провести люстрации и т.д. Наверное, без всякой инфовойны вы бы озаботились своим положением, если бы имели отношение к народу Х. Поэтому суть вовсе не в том, что Фарион из Львова, видного "из Крыма так же, как из Москвы". У русских в Крыму появился реальный шанс избавиться от нелегитимной власти, заодно решив все проблемы с майданными "революционерами".
Кстати, Иа тут по-прежнему самый разумный и толковый среди западников. Его не устроило только то, что референдум и прочие дела проводились без согласования с Украиной, и проводились менее основательно, чем в Шотландии.Ну, так и ситуация была совершенно иной. Во главе Украины были люди, пришедшие к власти в результате вооруженного путча, законный президент Украины находился в России. С кем следовало согласовывать?То, что эта новая украинская власть была признана Западом, произошло вопреки Западом же буквально накануне инициированному и официально подтвержденному соглашению с Януковичем.Ситуация, мягко говоря, нетривиальная, и вряд ли ее можно корректно сравнивать с ситуацией, в которой находились шотландцы.
Украина ничего не отвечала, только разворовывала природные ресурсы, продавала землю, приобретала недвижимость, отключала воду, отопление, не давала денег на образование и медицину (в крымских больницах -стационарах не кормили вообще в отличии от Киева, Харькова,Львова), может что забыла перечислить. Крым Украина не инвестировала, но и дотаций не давала в полной мере.
Представьте, что у нас в Москве и вообще по всей России стали проводиться массовые мероприятия, чтобы было без обид против народа X: "кто не скачет, тот Х", "Х на виселицу"
В Москве если не ошибаюсь вместо X принято использовать термин - чурка = националисты и отморозки есть в любом государстве и если раздувать каждый эпизод то будем еженедельно перекраивать границы.
В целом кроме эмоций я там ничего не обнаружил. Так как там с признанием референдума о суверенитете Татарстана и отделением Чечни, какая у вас позиция?
В целом кроме эмоций я там ничего не обнаружил. Так как там с признанием референдума о суверенитете Татарстана и отделением Чечни, какая у вас позиция?
Если эти референдумы состоялись, то моя позиция будет зависеть от их результатов.А я их не знаю пока.
Это совсем не эмоции. Отсутствие финансирования - экономическая составляющая любого региона. Уничтожение виноделия (массандра) - это ликвидация и с\х и закрытие целой отрасли.
АЭС Украины работали на 40% в виду того, что оборудование распредсетей Крыма, претерпевающее износ много лет, не способно к приему-передаче требуемых мощностей. В Крыму горячая вода не подавалась в жилые дома и пром.здания вообще.
Уже говорила о том, что мед.учреждения финансировались на треть. "Скорые" приезжали без медикаментов и уезжали.
Учебники в школах закупались за счет родителей.
То, что Фарион из Львова, это еще пол беды. Проблема в том, что после решения незаконной Рады отменить поправку Кивалова-Колесниченко, введенную специально для регионов Крыма, Донецка,Луганска, тут же на сцену вышла Фарион. Возникла вероятность смены курса идеологии в образовании и науке. Самопровозглашенная Рада "законно" отменяет то, что годами с учетом интересов народа, законным путем разрабатывалось и было утверждено.
На сентябрь были назначены досрочные выборы президента - трехсторонее соглашение, подписанное в т.ч. и западными странами - послали на уйх, в одночасье.
Ну и Севастополь. Мэр города никогда не избирался и его аппарат в том числе. Это были назначаемые Киевом люди, согласно закону. Ни в одном из городов Украины такого не было. Любые "просьбы" граждан пересмотреть данный вопрос посылались Киевом на тот же самый уйх все 23 года.
И это Украина заявляет о европейских стандартах? Вот это, действительно,эмоции.
АЭС Украины работали на 40% в виду того, что оборудование распредсетей Крыма, претерпевающее износ много лет, не способно к приему-передаче требуемых мощностей. В Крыму горячая вода не подавалась в жилые дома и пром.здания вообще.
А после отделения что, из России протянут электричество? Вика wrote:
Уже говорила о том, что мед.учреждения финансировались на треть. "Скорые" приезжали без медикаментов и уезжали.
Это прям как у нас Вика wrote:
Учебники в школах закупались за счет родителей.
Как и у нас. Вика wrote:
Самопровозглашенная Рада "законно" отменяет то, что годами с учетом интересов народа, законным путем разрабатывалось и было утверждено.
Какая еще самопровозглашенная? Всенародно избранная Рада, януковичевская.
А вот "самопровозглашенный" Турчинов как раз это остановил. Вика wrote:
Ну и Севастополь. Мэр города никогда не избирался и его аппарат в том числе. Это были назначаемые Киевом люди, согласно закону.
И не будет больше никогда избираться. Вы в России теперь, привыкайте.
В целом кроме эмоций я там ничего не обнаружил. Так как там с признанием референдума о суверенитете Татарстана и отделением Чечни, какая у вас позиция?
Если эти референдумы состоялись, то моя позиция будет зависеть от их результатов.А я их не знаю пока.
Что значит если? В Татарстане был референдум, большинство голосовало за отделение. Можете высказать свое мнение прямо, без уверток?
На пост 460
- После отделения уже начали модернизацию систем, в т.ч. и с заменой оборудования.
- У вас, это где?
- Насчет Рады. Это не так. Поправка была отменена радой,когда Янукович уже "спасался бегством". Азарова "ушли в отставку" вместе со всем кабмином.
- А вот мэра и главу законодательного собрали избирал народ впервые.
У меня вся семья в России. Не все, естественно, так красочно. Однако, вы, уважаемые, в Украинском Крыму не жили.
Вика вы серьезно считаете что отсутствие финансирования региона дает право на отделение? Жаль во времена СССР было мало людей разделяющих ваше мнение.
Отсутствие финансирования является определяющим для жизни граждан любой страны, после согласия с политической концепцией. Мы приняли Украину вместе с ее вышиванками, галушками, салом, гапаком и т.д. И не было громких возмущений на политической арене. В том числе, со стороны татар. И национальный вопрос более-менее был отрегулирован. Однако, вошло в систему: 2004 год - оранжевая революция и третий тур выборов (абсурд!!!), как следствие качнулся нац. вопрос, затем февраль 2014 и национализм башку свою поднял.
Имеем что: разграбили Крым, но не трогали пока нац. вопрос. Устроили два переворота в Киеве. Это что, вся Украина? Ну и, наконец, обострили нац.интересы русскоязычного населения. Чего другого, кроме, отделения, могла ожидать Украина?
Здесь же речь о том, что Конституция РСФСР положила конец этой дискуссии. Именно это точка отсчета
Т.е задним числом через двадцать с лишним лет принятый документ является точкой отсчета?
А еще, менее чем через пятнадцать, ВС РФ это все отменил. И что?
Я говорю о том, что законности не было этом вопросе никогда. А значит решать народу Крыма. Что и произошло. Иа wrote:
Ну да, без Милошевичей, к сожалению, не обошлось. Но мы не о них
А мы и не о Милошевиче. Иа wrote:
У кого это ФРГ отхватила ГДР??
Какая страна, которой ранее принадлежала ГДР - или сама ГДР - высказывала претензии?
Мы идем по кругу - принципиально согласие всех заинтересованных сторон
Вы говорили о том, что
После 1945 года никто ни у кого в Европе себе ничего не отхватывал....
Т.е присоединить - это не "отхватить"?
Итого, подведем промежуточный итог - Вы считаете, что Украина в вопросе суверенитета Крыма абсолютно равноправный партнер?
Я так не считаю. Не вижу ни юридических, ни исторических ни других причин для этого. onedrey wrote:
Почему противозаконного, если Вы сами цитировали Конституцию, что ВС имеет право ее менять?
Так не поменял же А издал Указ, противоречащий ей.
1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.
onedrey, Яйценюк, Турчинов - этих не было. И именно благодаря им "скасувалися ришення".
Выход членов из Партии регионов. И главное - президента страны нет. Ну об чем речь. Это переворот был, а не волеизъявление народа.
Насчет губернатора: да будет вам придираться. Я писала в посте про назначаемых и присылаемых мэров. В этом же контексте упомянула мэра - губернатора Севастополя.
Обсуждение его кандидатуры, равно как и двух других было. Из трех был назначен Меняйло.В предыдущих ситуациях вообще и близко такого не было.
Хорошо, убедили.
Значит вся эта шарашка была незаконной террористической группой, захватившей незаконно власть в 1917 году
Смотрим, кто эти люди...
Предложение о порядке проведения заседания Президиума
Верховного Совета СССР по рассмотрению совместного представления Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР
1 февраля 1954 г.
1.Заседание Президиума созвать 19 февраля с. г. в 5 часов дня в зале заседаний Президиума Верховного Совета СССР.
2.На заседание Президиума пригласить от РСФСР тт. Тарасова, Зимина, Яснова, от УССР — тт. Коротченко, Гречуху и Нижника, от Крымской области — председателя облисполкома и председателя Севастопольского горсовета.
И вот эта шантрапа принимала историческое законное решение?
Возвращаясь к исходной теме, отметим, что именно эта банда большевиков, довела страну до того, что немцы на нас наехали.
Всегда мы энтих немцев били, со времен Александра Невского и матушки Елизаветы.
А Виссарионыч, находясь в неизмеримо лучшей ситуации, ( см. первую часть темы) , довел страну до того, что мы победили ценой ужасной.
А лысый, сцуко, еще Крым отдал. А другой лысый-меченый вообще все развалил
В целом кроме эмоций я там ничего не обнаружил. Так как там с признанием референдума о суверенитете Татарстана и отделением Чечни, какая у вас позиция?
Если эти референдумы состоялись, то моя позиция будет зависеть от их результатов.А я их не знаю пока.
Что значит если? В Татарстане был референдум, большинство голосовало за отделение. Можете высказать свое мнение прямо, без уверток?
Какие тут могут быть увертки, ПП? Проголосовали за отделение - пусть живут отдельно. Дело хорошее, особенно с учетом геополитического и экономического положения Татарстана. Если я говорю, что никогда не соышал об этом референдуме, то только потому, что я о нем никогда не слышал.
А вообще вы интересный все-таки человек, ПП. Что вы меня-то на этой Чечне с Татарстаном ловите? Неужели вы думаете, что я буду с таким же упорством отстаивать все пункты российской пропаганды, с каким вы отстаиваете все пункты пропаганды американской?
А вообще вы интересный все-таки человек, ПП. Что вы меня-то на этой Чечне с Татарстаном ловите? Неужели вы думаете, что я буду с таким же упорством отстаивать все пункты российской пропаганды, с каким вы отстаиваете все пункты пропаганды американской?
Вы пиррон очевидно невнимательно следите за моими постами если упрекаете меня в слепой поддержке американской пропаганды. А про Чечню и Татарстан я вас спросил чтобы понять базируется ли ваша точка зрения на каких либо принципах или исключительно на патриотизме. То что вы считаете, что Россия должна была отпускать Татарстан, а не нагло отменять результаты референдума , показывает, что вы таки исходите из неких своиих посылов. К сожалению история показала, что модель за которую вы ратуете полностью утопична.
Кстати было бы интересно также услышать мнение о референдуме в Татарстане ув. Александра, который сходится с вами во мнении о легитимности референдумов вне зависимости от международного права.
Неужели вы думаете, что я буду с таким же упорством отстаивать все пункты российской пропаганды, с каким вы отстаиваете все пункты пропаганды американской? 