Уважаемый Иа.
Без цитирования -кратко, если не возражаете.
1. Фарион. Интеграция национализма в сферу науки и образования не может быть законным. До февраля 2014 г ни один министр образования и науки не призывал к уничтожению русского языка и культуры не только в Крыму, но и Украине в целом. "Ликвидация" русского языка на Украине - пункт первый программы Фарион, о чем она не и скрывала. Надо ли дополнительно пояснить (если надо -я поясню), какое это имело отношение к идее и проведению референдума.
Разумеется, никакого. Мы хотим проводить референдум, потому что во Львове есть такая идиотка Фарион - а вдруг она придет к власти?
В любой стране есть какие-то маргиналы и идиоты. И на Украине, и в России, и в США, и где угодно. Фарион не является министром образования. В новое правительство ее не взяли из-за неадекватности ее позиции. Вика wrote:
2.Отсутствие президента все ж мешает проведению пропагандистской кампании со стороны Украины, т.к. на тот момент Украина президентско-парламентская республика.
Свержение президента - это "революционная ситуация", и История знает примеры "перекроя" границ в этой связи.
Я про это и написал. Возврашение к дремучим нормам международной политики (Гитлер, Сталин, средневековье, вульгарный империализм - на выбор). На протяжении последних почти 70 лет это нормой быть перестало Вика wrote:
3. Не поняла,извините, вот этого.
"Если Вы считаете, то большинство крымчан за то, чтоб остаться в Украине, то Ваше мнение противоречит мнению многих других жителей Крыма, а, главное, соцопросам."
Я говорю о том, что большинство крымчан против того, что б остаться в Украине.
Так я говорил ровно о том же самом, но Вы почему-то стали со мной спорить. Из чего я сделал вывод, что у Вас иная позиция
Я не спорю с тем, что большинство крымчан хотят жить в России
Я не спорю с тем, что крымчане имеют право на самоопределение
Я спорю только с тем, что Россия имеет право присоединять Крым без всяких переговоров с Украиной. Речь только об этом (я сейчас даже "вежливых людей" не трогаю - это отдtльная тема) Вика wrote:
Блокады ж\д, автомобильной, равно как и перебоев с водоснабжением нет в Крыму.
а через Мелитополь в Крым свободно ездят и поезда и автомобили?
Или проблемы только у российского транспорта и поэтому дикие пробки на Крым-Кавказ?
С водоснабжением были проблемы - если сейчас уже нет и с Украиной обо всем договорились, то отлично
Россия признала Крымский референдум.
По части толкования суверенитета других стран мы значительно более мягки в сравнении со штатами, например.
Дело не в признании референдума, а в присоединении части другого государства без спроса.
Тут аналог - совсем не Штаты, а покойный Саддам Хусейн в 1991 году. В Европе таких аналогов нет с 1945 года
1. Фарион. Интеграция национализма в сферу науки и образования не может быть законным. До февраля 2014 г ни один министр образования и науки не призывал к уничтожению русского языка и культуры не только в Крыму, но и Украине в целом. "Ликвидация" русского языка на Украине - пункт первый программы Фарион, о чем она не и скрывала. Надо ли дополнительно пояснить (если надо -я поясню), какое это имело отношение к идее и проведению референдума.
Разумеется, никакого. Мы хотим проводить референдум, потому что во Львове есть такая идиотка Фарион - а вдруг она придет к власти?
Это вдвойне странное утверждение — русским в Крыму было все же виднее. Особенно, если учесть, что Фарион была далеко не одинока; учтите антирусскую истерику в СМИ и разных попрыгунчиков.
У кого это ФРГ отхватила ГДР??
Какая страна, которой ранее принадлежала ГДР - или сама ГДР - высказывала претензии?
Мы идем по кругу - принципиально согласие всех заинтересованных сторон
Вы меня тоже, Иа, стали иногда удивлять в последнее время, как и я вас.У вас получается, что отхватывать нельзя только часть государтсва, а отхватить все государство - это уже можно.То есть противозаконными действия России остаются только до тех пор, пока она отхватила один Крым. Если же она присоединит всю Украину, то можно будет с чистой совестью спросить - у кого это Россия отхватила Украину?? И тоже поставить два вопросительных знака.И уж точно получается, что Гитлер, присоединив к Германии Австрию, действовал вполне законно. В чем тут разница с точки зрения закона?. ГДР, как и Австрия, была суверенным немецким государством, полноправным членом ООН, у нее тоже были свои границы, поскольку государств без границ не бывает, у нее было свое правительство и своя конституция. И вот это государство куда-то исчезло, зато территория ФРГ вдруг странным образом увеличилась.ГДР, после своего внезапного исчезновения, не предъявляла претензий? Ну так и Австрия, после своего присоединения, претензий не предъявляла.
Вы меня тоже, Иа, стали иногда удивлять в последнее время, как и я вас.У вас получается, что отхватывать нельзя только часть государтсва, а отхватить все государство - это уже можно.То есть противозаконными действия России остаются только до тех пор, пока она отхватила один Крым. Если же она присоединит всю Украину, то можно будет с чистой совестью спросить - у кого это Россия отхва
Отхватить можно и часть гос-ва, и все гос-во, если как то, так и другое происходит с согласия этого гос-ва
1. Фарион. Интеграция национализма в сферу науки и образования не может быть законным. До февраля 2014 г ни один министр образования и науки не призывал к уничтожению русского языка и культуры не только в Крыму, но и Украине в целом. "Ликвидация" русского языка на Украине - пункт первый программы Фарион, о чем она не и скрывала. Надо ли дополнительно пояснить (если надо -я поясню), какое это имело отношение к идее и проведению референдума.
Разумеется, никакого. Мы хотим проводить референдум, потому что во Львове есть такая идиотка Фарион - а вдруг она придет к власти?
Это вдвойне странное утверждение — русским в Крыму было все же виднее.
Вдвойне странное утверждение как раз "русским в Крыму было виднее". Из Крыма Львов виден так же, как из Москвы - по телевизору. В самом Крыму никаких Фарионов и никаких бандерофашистов. Alexander wrote:
Особенно, если учесть, что Фарион была далеко не одинока; учтите антирусскую истерику в СМИ и разных попрыгунчиков.
Фарион такая же маргинальная фигура, как в России какой-нибудь Милонов. Будем судить о России по Милонову? или Лимонову? У нас, между прочим вице-спикер Госдумоы Владимир Вольфович Жириновский - по должности совсем не чета Фарион.
Никакой антирусской истерики в СМИ не было по крайней мере до аннексии Крыма. Разве что в каких-нибудь изданиях "Свободы"
В том и то фигня, что пропаганда раздувает любые антироссийские выступления, выпячивая любых маргиналов, представляя это как генеральную линию Украины и украинского руководства. А народ ведется и тоже заводится. Собсно, на то она и инфовойна.
У кого это ФРГ отхватила ГДР??
Какая страна, которой ранее принадлежала ГДР - или сама ГДР - высказывала претензии?
Мы идем по кругу - принципиально согласие всех заинтересованных сторон
Вы меня тоже, Иа, стали иногда удивлять в последнее время, как и я вас.У вас получается, что отхватывать нельзя только часть государтсва, а отхватить все государство - это уже можно.
Вот теперь Вы меня удивляете в квадрате. Минимум раз 10 я написал "нельзя отхватить без согласия всех вовлеченных в это дело сторон". В том числе и в процитированном Вами куске - все без толку.
Ну как так можно? pirron wrote:
И вот это государство куда-то исчезло, зато территория ФРГ вдруг странным образом увеличилась.ГДР, после своего внезапного исчезновения, не предъявляла претензий? Ну так и Австрия, после своего присоединения, претензий не предъявляла.
pirron wrote:
Ну, это для меня новость. Не в ироническом, а в прямом смысле. Кто же от имени ГДР давал свое согласие?
От имени Германии свое согласие дал председатель Совета Министров ГДР господин Лотар де Мезьер, подписавший Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии
Договор об окончательном урегулировании - это, вроде, про то, что союзники не лезут в германские дела.
А договор об объединении Германии подписал статс-секретарь Гюнтер Краузе и ратифицировала Народная палата ГДР.
В общем, мне лень глубоко разбираться. Насколько помню, дело было так. Все три части Германии не обладали полным суверенитетом, а были зонами ответственности союзников-оккупантов. Германия не обладала полномочиями объединяться. Чтобы ей такую возможность предоставить, и был заключен Договор об окончательном урегулировании - по нему союзники отказывались от контроля над Германией. А потом уже ФРГ и ГДР, получив независимость, заключили Договор об объединении
Ну вот в Договоре об окончательном урегулировании участвовал. А почему не участвовал в Договоре об объединении - не знаю. Но высшим органом власти в ГДР все равно была Народная палата.
Договор об окончательном урегулировании - это, вроде, про то, что союзники не лезут в германские дела.
А договор об объединении Германии подписал статс-секретарь Гюнтер Краузе и ратифицировала Народная палата ГДР.
В "моем" договоре скорее о том, что союзники соглашаются с объединением. Собсно, это документ где к согласию приходят вообще все заинтересованные стороны.
Договор, состоящий из десяти статей, урегулировал внешнеполитические аспекты объединения Германии и фактически тем самым взял на себя роль мирного договора между Германией и державами-победительницами во Второй мировой войне, хотя стороны избегали такого определения. Его результатом стало восстановление немецкого единства и окончательного «полного суверенитета Германии над своими внутренними и внешними делами».
- Объединённая Германия включает территории Германской Демократической Республики, Федеративной Республики Германии и всего Берлина.
- Её внешними границами окончательно стали существовавшие на этот момент границы Германской Демократической Республики и Федеративной Республики Германии
а до этого да, Вы правы - Народная палата
Уже 23 августа 1990 г. Народная палата ГДР принимает решение о присоединении к ФРГ. 31 августа договор об объединении был подписан обеими сторонами. 13 сентября на одном из последних заседаний он был ратифицирован Народной палатой ГДР, а затем бундестагом и бундесратом ФРГ. Согласно этому политическому договору 5 воссозданных восточногерманских земель с 3 октября 1990 г. должны были быть включены в состав ФРГ.
А если бы, Иа, вместо всех этих договоров с участием США, Великобритании, Франции и СССР, в ГДР был проведен всенародный референдум по вопросу о присоединении к ФРГ, и , скажем,99,75 процентов жителей ГДР ответили бы согласием на это присоединение - не было бы все это несравненно более убедительно, демократично и законно, чем все эти договоры с участием иностранных держав?Не стоит ли такое согласие намного дороже всех этих игр правящих элит?
если бы, Иа, вместо всех этих договоров с участием США, Великобритании, Франции и СССР, в ГДР был проведен всенародный референдум по вопросу о присоединении к ФРГ, и , скажем,99,75 процентов жителей ГДР ответили бы согласием на это воссоединение - не было бы все это несравненно более убедительно, демократично и законно
Если исходить из такой логики, то границы государств будут перекраиваться примерно раз в десятилетие. Например в недавней истории Россия могла бы утратить Татарстан и Чечню. Как кстати вы квалифицируете чеченскую войну?
Александр высказал очень похожую позицию, поэтому интересно выслушать его мнение по поводу запрета на подобные референдумы в конституции РФ.
ИМХО все разговоры о референдумах и свободном голосовании в условиях вооруженной оккупации войсками РФ, а также с учетом того, как наспех это все делалось, без малейших попыток согласовать что либо с Украиной, являются пустым сотрясением воздуха. Я уже приводил ссылку на юридическую оценку этого действа европейским судом.
Может, и в этот. Если честно, я думал, что после поста, наисанного Викой, у представителей "западнической" позиции достанет чувства меры и такта, чтобы тихо ретироваться из этой темы.
Если честно, я думал, что после поста, наисанного Викой, у представителей "западнической" позиции достанет чувства меры и такта, чтобы тихо ретироваться из этой темы.
Какой пост столь сильно поразил ваше воображение Пиррон?
Тот же самый, после которого вы не сочли возможным хоть на секунду задуматься и о людях, в этом Крыму живущих. Вас же терерь только сохранность границ интересует, только она имеет поистине космическое значение, без нее вселенной не устоять.Но ведь понятно, что в политике на первом плане всегда интересы, а отнюдь не принципы. И если Запад сейчас так озаботился именно сохранностью границ, то это только потому, что это в его интересах.Если же в его интересах было бы границы изменить, то на первый план вышли бы, скажем, права человека. И те же самые люди здесь доказывали бы, что права человека, конечно, важнее каких-то там границ. Так что, в общем, тут все предсказуемо, а потому не слишком интересно.
Так что, в общем, тут все предсказуемо, а потому не слишком интересно.
Почему вы уклоняетесь от ответа на вполне простой вопрос о чеченской войне? Имел ли право народ Чечни на отделение? Тот же вопрос по поводу отделения Татарстана, где если память не изменяет тоже в свое время прошел референдум и большинство голосовало за отделение от России. Хочу понять Пиррон как вы понимаете право народов на самоопределение, расспоространяется ли это право на отделение от России или только присоединение к ней?
Вас же терерь только сохранность границ интересует, только она имеет поистине космическое значение, без нее вселенной не устоять.Но ведь понятно, что в политике на первом плане всегда интересы, а отнюдь не принципы. И если Запад сейчас так озаботился именно сохранностью границ, то это только потому, что это в его интересах.Если же в его интересах было бы границы изменить, то на первый план вышли бы, скажем, права человека. И те же самые люди здесь доказывали бы, что права человека, конечно, важнее каких-то там границ. Так что, в общем, тут все предсказуемо, а потому не слишком интересно. 