Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп
13 Май 2015 15:30 #92
Очевидно, Сталин отстаивал интересы СССР. По договору Гитлер не должен был нападать на СССР и не должен был приближаться на угрожающее расстояние. Очевидно, Гитлер ещё не был готов к открытому противостоянию и был вынужден согласиться. Ну и множество людей на тот момент было спасено от ужасов нацистской оккупации. Полагаю, жителей оккупированных Сталиным территорий факт вторжения Сталина по большей части обрадовал. Тем более, к тому времени Польша как государство фактически не существовала.
Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп
13 Май 2015 16:03 #95
Ruslan73 wrote:
СССРом? Однозначно. И не только стыд.
Вот действительно парадокс, зачем Путин комментирует договоры страны не имеющёй к РФ никакого отношения, по крайней мере в мозгах большинства граждан. Болван наверное?
Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп
13 Май 2015 16:29 #96
PP wrote:
СюгировФан wrote:
Полагаю, жителей оккупированных Сталиным территорий факт вторжения Сталина по большей части обрадовал.
Есть основания для таких смелых предположений?
Сталин лучше Гитлера. PP wrote:
Ruslan73 wrote:
СССРом? Однозначно. И не только стыд.
Вот действительно парадокс, зачем Путин комментирует договоры страны не имеющёй к РФ никакого отношения, по крайней мере в мозгах большинства граждан. Болван наверное?
Наверное, его спросили, вот он и ответил. Как вежливый человек.
Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп
13 Май 2015 16:55 #97
PP wrote:
Путин комментирует договоры страны не имеющёй к РФ никакого отношения
По-вашему видимо есть только два варианта - в ответе за всё, либо не имеет никакого отношения. На мой взгляд это довольно примитивный черно-белый подход.
Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп
13 Май 2015 20:18 #100
PP wrote:
РФ не СССР
Это не аргумент, а факт, который знает каждый школьник. PP wrote:
причин боятся нет.
И хамить и нервничать тоже.
Если вам кажется, что за вас додумывают, может вы не совсем четко свою позицию обозначили?
Я слышал, что западные люди как правило приветливы и склонны искать причины своих трудностей в себе. Врут?
Если нет, вот и проясните, за какие грехи СССР на внешней арене Россия по-вашем ответственна, за какие нет и в чем фундаментальное отличие этих видов грехов.
Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп
13 Май 2015 20:37 #102
Ruslan73 wrote:
Я слышал, что западные люди как правило приветливы и склонны искать причины своих трудностей в себе.
Казалось бы причем тут трудности?Ruslan73 wrote:
И хамить и нервничать тоже.
Ну так не хамите и не нервничайте. Ruslan73 wrote:
вот и проясните, за какие грехи СССР на внешней арене Россия ответственна
С какой стати вы решили, что кто то отвественность за грехи СССР на РФ перекладывает? Неужели я так плохо пишу по русски, что вы совсем не способны воспринимать? Речь идет не об ответственности, а о риске, в глазах восточноевропейских стран, что РФ будет столь же опасна для них как и СССР в свое время. Риски вполне обоснованы имхо - тут и военная мощь, и сохранение у власти людей прежней идеологии, перечислять можно долго ... Вы можете быть согласны с такой оценкой или нет, но то, что оценка была таковой и послужила точком к вступлению в НАТО есть факт.
Возвращаясь к теме ветки, пакт с Риббентропом был самым настоящим преступлением, который послужил толчком к началу второй мировой. И то, что сейчас именно в РФ стали отмазывать от дерьма этот документ, искать ему оправдания как раз и показывает, что менталитет населения РФ возвращается к совковому и риски о которых написано выше были абсолютно реальными.
Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп
13 Май 2015 20:52 #106
Ruslan73 wrote:
Ельцин - коммунист? Смешно.
Очень смешно. Помню, как когда он к нам на физтех приезжал еще будучи в опале, везли его на членовозе, а в здание гэбисты подменили бабулек вахтерш. Но страной не один Ельцин управлял и практически все руководство состояло раннее в КПСС. Ну а Путин это всему делу венец - гэбист и коммунист. Типа как если бы в ФРГ президентом стал бывший штурмбанфюрер СС. Ruslan73 wrote:
Он говорит не об этом.
А о чем он говорит? Что пакт мол оправдан тем, что по неким критериям Сталин был лучше Гитлера? Ахренеть какая логика. Типа как оправдывать насильника тем, что мол если бы не он, так кто то другой вобще мог убить жертву. У Хармса на эту тему был смешной расказ.
...А также я не насиловал Елизавету Антоновну. Во-первых, она уже не была девушкой, а во-вторых, я имел дело с трупом, и ей жаловаться не приходится. Что из того, что она вот-вот должна была родить? Я и вытащил ребенка. А то, что он вообще не жилец был на этом свете, в этом уж не моя вина. Не я оторвал ему голову, причиной тому была его тонкая шея. Он был создан не для жизни сей. Это верно, что я сапогом размазал по полу их собачку. Но это уж цинизм обвинять меня в убийстве собаки, когда тут рядом, можно сказать, уничтожены три человеческие жизни. Ребенка я не считаю. Ну хорошо: во всем этом (я могу согласиться) можно усмотреть некоторую жестокость с моей стороны. Но считать преступлением то, что я сел и испражнился на свои жертвы,— это уже, извините, абсурд. Испражняться — потребность естественная, а, следовательно, и отнюдь не преступная. Таким образом, я понимаю опасения моего защитника, но все же надеюсь на полное оправдание.
Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп
13 Май 2015 20:58 #109
PP wrote:
А о чем он говорит? Что пакт мол оправдан тем, что по неким критериям Сталин был лучше Гитлера? Ахренеть какая логика.
Так попробуйте спросить у него, если не понятно. У вас же получается раз белорусы были недовольны гитлеровцами, а индейцы американсими колонистами, значит колонисты ничем не лучше гитлеровцев.
Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп
13 Май 2015 21:10 #111
Ruslan73 wrote:
Про военную мощь России в 1999-2004, когда, напрягая все силы, страна пыталась одолеть горстку бандитов на Кавказе,это вообще сюрреализм какой-то.
Сюрреализм это ваше непонимание, что РФ унаследовала военную мощь СССР и всяким там Латвиям было не до того, чтобы в деталях оценивать уровень боеготовности и его динамику. На Латвию походу сил бы хватило, это не Чечня. Исчо раз, вы можете тысячу раз быть не соглсаны с восточноевропейскими странанами, но это не отменяет тот факт, что они воспринимали РФ с опаской.Ruslan73 wrote:
А прибалтийское руководстве где состояло?
В Прибалтике например бывшим сотрудникам КГБ было запрещено занимать государственные посты.
Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп
13 Май 2015 21:29 #114
PP wrote:
В Прибалтике например бывшим сотрудникам КГБ было запрещено занимать государственные посты.
И что? Ну идиоты, да. Могли бы зубным техникам запретить еще (они все садисты), или пожарным. Пожарные они вообще в красном ходят, наверняка коммунисты в душе. Да ради бога, своя страна, чего хочу то ворочу.
Зато боссы у них через одного все коммунисты
Андрис Берзиньш в КПСС состоял
Даля Грибаускайте в КПСС с 83 по 86
Арнольд Рюйтель вообще ЦК эстонский возглавлял.
Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп
13 Май 2015 22:03 #117
Иа wrote:
. И автор не видит именно той разницы, о которой пишет PP.
Автор imho прав и на картинке все верно. Скорее кто-то не умеет ясно формулировать свои претензии. Говорят о пакте ненападения, а претензии реально к секретному протоколу.
В июне 1988 года был избран в инициативную группу Саюдиса (первоначально «Литовское движение за перестройку»). На учредительном съезде Саюдиса 22—23 октября 1988 избран в Сейм и Совет Сейма Саюдиса. С ноября 1988 по апрель 1990 года — председатель Совет Сейма Саюдиса, с декабря 1991 года — почётный председатель.
В марте 1989 года избран народным депутатом СССР и участвовал в Съезде народных депутатов. Инициировал на съезде народных депутатов СССР депутатский запрос по правовой оценке пакта Молотова — Риббентропа.
11 марта 1990 года при его активном участии Верховный Совет принял декларацию о восстановлении независимости Литвы. В тот же день он был избран Председателем Верховного Совета Литвы.
Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп
13 Май 2015 22:12 #119
PP wrote:
Через одного это не все. Характерный пример.
Зато те что есть такие троих стоят. ЦК возглавлять это должен быть матерый коммунистище до мозга костей. 80й lvl. Это уже навсегда. И с рядовым гбшником не сравнить.
