Ключевое слово
22 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 20:07 #151

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
А коммунистическая угроза бы никуда не делась.
да ее евреи выдумали рокфеллеры

чтоб ограбить европу и россию

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 20:31 #152

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Она же вон сейчас никуда не делась, то что КП у нас набирает 12% на выборах абсолютно не мешает ув. РР например, говорить, что Россией управляют коммунисты.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 20:40 #153

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
PP wrote:
А некоторых драли изрядно, но все равно хамами выросли и даже проживая в РФ.
Они по крайней мере в беседе стараются аргументировать свою точку зрения, а тех что с Запада хватает только на говны в сторону советских учителей, которые пытались их хоть чему-то научить, а в ответ получали только кнопки на стул и прочие издевательства.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 20:52 #154

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Отмазка не катит, за 25 лет после того могли бы уже и подучить.
Мы ведь уже выяснили, не научили людей думать. Вот и живут балбесы балбесами у себя в РФ и историю нефига не знают.
Ruslan73 wrote:
Они по крайней мере в беседе стараются аргументировать свою точку зрения, а тех что с Запада хватает только на говны в сторону советских учителей
Нет это просто прекрасно. Сам приплел советских учителей, а теперь ещё обвиняет других в метании говна. :lol:

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 20:53 #155

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Ruslan73 wrote:
то что КП у нас набирает 12% на выборах абсолютно не мешает ув. РР например, говорить, что Россией управляют коммунисты.
наверно ув. РР имеет в виду менталитет управляющих, но он вроде забывает, что в России много таких как щас управляющих, далеко не только Путин полез бы забирать обратно Крым и в Украину, Путин цветочек по сравнению с большинством остальных :flag:

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 20:58 #156

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
PP wrote:
Сам приплел советских учителей, а теперь ещё обвиняет других в метании говн
Во-первых не надо тыкать,держите себя в руках, во-вторых говорил я об учителях вообще, советских приплели именно вы. В третьих я это говорил по вполне кокретному поводу, в отличие от.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 14 Май 2015 21:06 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 21:03 #157

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
PP wrote:
Мы ведь уже выяснили, не научили людей думать. Вот и живут балбесы балбесами у себя в РФ и историю нефига не знают
Балбесы скорее те, кто будучи неспособны возразить что-то по существу, начинают лить говны про незнание истории, Они не ценят ни своего времени ни чужого, их увлекает сам процесс говноизлияния.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 14 Май 2015 21:14 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 21:08 #158

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Хайдук wrote:
наверно ув. РР имеет в виду менталитет управляющих,
Именно. Коммунисты с социалистическим менталитетом управляют воинственными совками с таким же менталитетом. Всем бояться срочно!
Свободу Джулиану Ассанжу!

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 21:41 #159

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Они не ценят ни своего времени ни чужого, их увлекает сам процесс говноизлияния.
Не буду с вами спорить, вам виднее. Тем более я уже отмечал вашу тенденцию скатываться с предмета дискуссии на оппонентов и их учителей, согласен что обсуждать в таком стиле что либо есть пустая трата времени. :beer:

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 21:44 #160

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Во-первых не надо тыкать
Так вам никто и не тыкал. Для особо одаренных, я не с вами лично общаюсь тут на форуме. Вы можете сэкономить себе нервы и время если перестанете думать, что кто то тут лично с вами общается, если конечно Владимирович не давал вам специальных поручений постоянно устраивать срачь.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 22:26 #161

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
PP wrote:
если конечно Владимирович не давал вам специальных поручений постоянно устраивать срачь.

ну ты же сам себя санитаром считаешь

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 15 Май 2015 01:52 #162

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
PP wrote:
...если конечно Владимирович не давал вам специальных поручений постоянно устраивать срачь.
Довольно пошлый личностный выпад... :glasses:
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 15 Май 2015 04:55 #163

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
На этом дискуссию о вине СССР в страданиях Европы в 30х и 40х и развязывании 2й мировой, очевидно, можно считать закрытой. Сторонники этой версии аргументы, судя по всему, исчерпали. Ленинград сдавать не надо было, революция в России в общем и целом Гитлеру не сильно помогла.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 15 Май 2015 05:56 #164

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Вина СССР в страданиях той части Европы, которую СССР сам захватывал или на которую нападал - Прибалтики, Финляндии, Восточной Польши - прямая и непосредственная, тут и доказывать нечего. Достаточно минимума аргументов, и если они исчерпаны, то это не значит, что они каким-то образом опровергнуты.

Что же касается вины в том, что не остановили Гитлера на ранних стадиях, из-за чего пострадала вся Европа, то здесь есть вина всех крупных игроков, которые могли - и должны были - этим заниматься, в том числе и СССР.

Англию и Францию обвиняют - и справедливо - в том, что они реагировали недостаточно жестко и слишком поздно, а понадеялись умилостивить и умиротворить агрессора. Правильно обвиняют, мочить гадину надо было сразу после Австрии. Но СССР-то не делал вообще ничего. Получается, по логике защитников СССР, если бы англичане и французы избрали советскую стратегию - просто равнодушно смотрели бы, как Гитлер завоюет Чехословакию - то их поведение было бы безупречно?

После Польши они все-таки начали с Гитлером воевать, хоть и с опозданием, а СССР пошел дальше того, чтоб просто не вмешиваться и равнодушно наблюдать за завоеванием Европы. Он еще и обвинял Англию и Францию, что это они развязали войну и не хотят мирных переговоров, трещал, что фашизм - это идеология, и нельзя бороться с идеологиями, которые вам не нравятся, военным путем. Это даже не говоря о сотрудничестве с Гитлером и разделе вместе с ним Восточной Европы, в том числе и Польши, захват которой и послужил причиной начала войны.

Сталин просто выбрал не тех друзей, когда у него был выбор, с Германией дружить или с Англией. Выбрал близкого по духу Гитлера, а не чуждую западную демократию. А пострадал от этого выбора больше всех советский народ. Хотя если смотреть по итогам, то, может, Сталин и выиграл, и все делал правильно. Ведь цель была измотать Гитлера в войне с Западом и ударить ему в спину, захватив восток Европы и, возможно, саму Германию - что и было достигнуто, по крайней мере, частично. А что 27 миллионов погибло - так бабы новых нарожают.
Last Edit: 15 Май 2015 06:04 by onedrey.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 15 Май 2015 06:04 #165

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Весь вопрос был в том, кто на кого натравит Гитлера.
Это был гвоздь стратегии обеих сторон.
В общем уроды и те и эти.
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 15 Май 2015 06:07 #166

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Ну вот если бы советские уроды предпочли сотрудничать с западными уродами, а не с немецкими уродами, то Гитлер скорее всего и на Польшу бы напасть не посмел, а если бы напал, то его бы с двух сторон уделали. Такой страшной войны бы не было почти наверняка.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 15 Май 2015 06:15 #167

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
onedrey wrote:
Ну вот если бы советские уроды предпочли сотрудничать с западными уродами, а не с немецкими уродами, то Гитлер скорее всего и на Польшу бы напасть не посмел, а если бы напал, то его бы с двух сторон уделали. Такой страшной войны бы не было почти наверняка.

quantoforum.ru/fairy/2288-novye-shakhmat...oikh?start=60#309626
И все-таки я приведу классическую задачу от Гарднера....
Если обобщить мастерство стрелков на силу армий в шахматах, то мы получаем довольно точную психологическую модель поведения в играх на троих
Каждому - своё.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 15 Май 2015 06:18 #168

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Запад сам был не настроен сотрудничать с СССР.
Нащот того что Гитлер чего-то бы не посмел звучит забавно. Уделать его уделали бы в любом случае. Против совместной моши мощи США и России в сучае тотальной войны у него не было шансов ни при каком раскладе.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 15 Май 2015 06:28 #169

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Как раз во время заключения пакта с Гитлером у Сталина был выбор, англичане предлагали, но были посланы.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 15 Май 2015 06:35 #170

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Ruslan73 wrote:
Нащот того что Гитлер чего-то бы не посмел звучит забавно.
Вопреки пропагандистским мифам, Гитлер не был идиотом и самоубийцей, прущим на рожон, уж в 1939 году точно. Он очень осторожно и с оглядкой вел свою политику, а подарок в виде мюнхенских соглашений был для него самого полной неожиданностью. Он и на Чехословакию вряд ли посмел бы напасть, если бы тогда Англия с Францией вели себя жестче - собственно, это им и ставится в вину. И в случае, если бы Сталин заключил союз с Англией, Францией и вместе с ними гарантировал Польше безопасность - Гитлер бы не посмел напасть. Одно дело с Польшей воевать, другое - с СССР, когда еще в спину ударят другие две сверхдержавы.
Last Edit: 15 Май 2015 06:37 by onedrey.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 15 Май 2015 06:36 #171

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Конечно предлагали, они же хотели столкнуть лбами Гитлера и Сталина, и пакт был явно некстати. Только это не сотрудничество.

"Сотрудничать" тогда уже imho было поздновато, большая война была неизбежна.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 15 Май 2015 15:42 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 15 Май 2015 06:39 #172

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Ruslan73 wrote:
Конечно предлагали, они же хотели столкнуть лбом Гитлера и Сталина
В случае союза, по озвученным уже причинам, Гитлер со Сталиным не столкнулись бы лбом. Не говоря уж о том, что между ними не было бы общей границы.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 15 Май 2015 06:41 #173

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
onedrey wrote:
если бы Сталин заключил союз с Англией, Францией
Дайте угадаю, отстутствие этого союза целиком и полностью вина СССР?
Свободу Джулиану Ассанжу!

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 15 Май 2015 06:44 #174

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
onedrey wrote:
Гитлер со Сталиным не столкнулись бы лбом. Не говоря уж о том, что между ними не было бы общей границы.
С какой это стати? Они второй фронт мусолили три года открыть даже после того как Гитлер всю Европу подмял, а если бы Гитлер никого не тронул на западе и ломанулся сразу на восток они бы вообще и пальцем не шевельнули.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 15 Май 2015 06:45 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 15 Май 2015 06:44 #175

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Ruslan73 wrote:
Конечно предлагали, они же хотели столкнуть лбами Гитлера и Сталина
Кстати, именно эту идиотскую линию Сталин и вел. Нас хотят столкнуть лбами. А так мы друзья и партнеры и друг на друга нападать нам смысла нет. Это всё вражьи козни и провокации, ага. А оно вон как обернулось.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 15 Май 2015 06:46 #176

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
onedrey wrote:
До войны с СССР гитлеровцы вели себя на оккупированных территориях довольно травоядно
То бишь, намекаете, что в страданиях Европы виноват СССР, который зачем-то не сдавал города типа Ленинграда и вообще очень агрессивно сопротивлялся?

Ну, речь вообще-то шла о том, что в 1939 году полякам, равно как и прибалтам, не было очевидно, чья оккупация страшнее - советская или немецкая. Думы о том сдаст ли СССР через 2 года Ленинград или не сдаст вряд ли бы помогли им определиться в данном вопросе

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 15 Май 2015 06:52 #177

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Т.е. вы предлагаете заменить человекоядного Гитлера на травоядного и обсуждать травоядного?
Непонятный аргумент, "им было не очевидно" и всё тут.
И что теперь, мало ли что кому-то было когда не очевидно.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 15 Май 2015 08:09 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 15 Май 2015 06:53 #178

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
onedrey wrote:
А оно вон как обернулось.
Сидя на диване через 70 лет с интернетом под рукой нам легко судить.
Однако "то что получилось" никак не противоречит желанию Запада столкнуть СССР И Германию.
И ничего идиотского в этой линии не вижу. Стравливали своих врагов и конкурентов практически все более менее крупные гос. образования. Ожидать подобного поведения от Англии и США стало быть вполне логично.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 15 Май 2015 08:19 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 15 Май 2015 08:21 #179

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Т.е. вы предлагаете заменить человекоядного Гитлера на травоядного и обсуждать травоядного?
Непонятный аргумент, "им было не очевидно" и всё тут.
И что теперь, мало ли что кому-то было когда не очевидно.


У Вас опять всё как у Крыса - после "то есть" идет абсолютно нелогичное следствие.
Никто не предлагает заменять Гитлера и никто не предлагает отдавать Ленинград. Посмотрите контекст - тезис СюгировФана и ответ onedrey
"Что теперь" - не имеет значения, мы обсуждали что было в 1939 году

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 15 Май 2015 09:11 #180

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Ruslan73 wrote:
Сидя на диване через 70 лет с интернетом под рукой нам легко судить.
А я, кстати, не спорю. Сейчас оценить аццкую сущность и кровожадные планы гитлеровского режима легко. А в 30-е не то, чтобы ничего не предвещало, но и требовать от тогдашних правителей правильной оценки надвигающейся угрозы не вполне правильно. И тем более нельзя требовать понимания от простых обывателей - в частности, в советской части оккупированной Польши - которые оценивали Германию, как меньшее из двух зол. От Сталина они натерпелись, а Гитлер себя еще не проявил. Я, собственно, с этой мысли и начал.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум