Ключевое слово
18 | 09 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 13 Май 2015 22:20 #121

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21829
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
Инициировал на съезде народных депутатов СССР депутатский запрос по правовой оценке пакта Молотова — Риббентропа.
И что это против запрета КПСС Ельциным?
Все равно что акция пуссирайот против Перл-харбора.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 13 Май 2015 22:23 #122

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Хайдук wrote:
если не полные идиоты, то как умудрились угробить столько ресурсов, земли и людей всего лишь за 6 месяцев в 41-ом? :tired: :mad:
Не забывайте, что если б не, как выих называете, полные идиоты, щас бы вообще на форуме никто практически не писал бы. За редким исключением

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 13 Май 2015 22:24 #123

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23624
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Зато те что есть такие троих стоят. ЦК возглавлять это должен быть матерый коммунистище до мозга костей.
Вы биографию лучше изучите. Многие из литовских и эстонских (в Латвии дело было по другому) так называемых коммунистических лидеров, на самом деле планомерно работали на отсоединенние от совка. Тот же Рюйтель, о котором вы написали, хороший тому пример.
Теперь повторю в третий и последний раз, так чтобы даже для особо одаренных наконец дошло, абсолютно не играет никакой роли обоснованы ли или нет были страхи перед РФ, главное что страхи эти были, и заставили искать защиты в НАТО дабы избежать повторения печального опыта прошлого. Это просто легко проверяемый факт если изучить хотя бы прессу тех лет.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 13 Май 2015 22:26 #124

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23624
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
И что это против запрета КПСС Ельциным?
Какой еще нахрен запрет? Ширму сменили и все.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 04:21 #125

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21829
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
Прямой нахрен запрет. Указом нахрен. Нахрен на радость антикоммунистам всех стран. :flag:
Изучите историю вопроса. 2 года КП была вне закона и потеряла 6 млн. членов в итоге (92%). А восстановил ее не Ельцин, а Конституционный суд фактически, оправдав существование первичных организаций.
Last Edit: 14 Май 2015 04:33 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 04:25 #126

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80615
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Alexander wrote:
Хайдук wrote:
если не полные идиоты, то как умудрились угробить столько ресурсов, земли и людей всего лишь за 6 месяцев в 41-ом? :tired: :mad:
Не забывайте, что если б не, как выих называете, полные идиоты, щас бы вообще на форуме никто практически не писал бы. За редким исключением

Идиоты были в большевистском руководстве, увы.
Мы этих немцев мочили со времен матушки Елизаветы как хотели.
И даже "отсталое" царское правительство не пустило их на территорию России.

И вот, побежденная страна, лишенная права на армию, с инфляцией, превышающей сссрскую, не имеющая сокровищ Эрмитажа на продажу, ....
Вдруг...
Начинает переигрывать нас в одну кассу...

У нас просто была лишняя ладья. Хотя наши идиоты чуть не доигрались до мата, пожертвовав во спасение кучу материала.
И говорить "если б не" тут я считаю явным преувеличением.
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: PP

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 04:40 #127

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21829
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
Чудес не бывает, кто напичкал Гитлера кредитами вроде как давно известно.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 04:45 #128

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21829
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
на самом деле планомерно работали на отсоединенние от совка
Это конечно же сразу из коммуниста его делает убежденным либералом.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 04:50 #129

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21829
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
Теперь повторю в третий и последний раз, так чтобы даже для особо одаренных наконец дошло, абсолютно не играет никакой роли обоснованы ли или нет были страхи перед РФ, главное что страхи эти были
Для не особо одаренных - это очень печально, когда действиями государства управляют фобии и иррациональные страхи.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 15:37 #130

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23624
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
это очень печально, когда действиями государства управляют фобии и иррациональные страхи.
Согласен. Характерный пример - сегодняшняя РФ со своей параноидальной фобией гейропейцев и пиндосов. В результате, государство стремительным домкратом летит обратно в совок.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 15:49 #131

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Ruslan73 wrote:
Иа wrote:
. И автор не видит именно той разницы, о которой пишет PP.
Автор imho прав и на картинке все верно. Скорее кто-то не умеет ясно формулировать свои претензии. Говорят о пакте ненападения, а претензии реально к секретному протоколу.

Ничего подобного. "Все твердят" именно что о секретных протоколах к пакту, а не о его основной части, которая действительно принципиально от всяких немецко-датских и немецко-эстонских договоров не отличается.
И эта подмена на совести автора
Last Edit: 14 Май 2015 15:54 by Иа.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 16:18 #132

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
СюгировФан wrote:
Очевидно, Сталин отстаивал интересы СССР. По договору Гитлер не должен был нападать на СССР и не должен был приближаться на угрожающее расстояние.

1. Сталин действительно отстаивал интересы СССР - увеличение территории, отдаление границ. Но с таких позиций и Гитлер точно так же отстаивал интересы своей страны - "расширение жизненного пространства" очень даже в интересах Германии
2. Не очень понял, что значит "не должен приближаться на угрожающее расстояние"? как раз благодаря Пакту появилась советско-германская граница и Гитлер получил возможность приблизиться на это самое расстояние и устроить блицкриг
3. У Сталина была возможность оставить ополовиненную Польшу в качестве буферной демилитаризованной зоны (да хоть бы и с каким-нить ограниченным советским контингентом) - Гитлер этому никак не мог препятствовать. Да и вряд ли хотел. Для него это тоже получалась гарантия того, что ему в спину не ударят.
Думаю, что Сталина нельзя осуждать, что он все это не просчитал - оно задним числом легко говорить - но о "дальновидности" и "прозорливости" тут не может быть и речи.

СюгировФан wrote:
Ну и множество людей на тот момент было спасено от ужасов нацистской оккупации. Полагаю, жителей оккупированных Сталиным территорий факт вторжения Сталина по большей части обрадовал. Тем более, к тому времени Польша как государство фактически не существовала.

1. на момент заключения Пакта Польша очень даже существовала. Не говоря уж о прибалтийских странах и Финляндии
2. касательно радости жителей: относительно Польши это, скорее всего, правда - белорусы и украинцы поляков сильно не любили и вроде как Красную Армию повсеместно встречали цветами. Однако уже в июне 41-ого от этой радости мало что осталось - НКВД ударно поработало. Относительно радости прибалтов и финнов вообще не о чем говорить
3. Чьи ужасы - советские или немецкие - ужаснее, тогда еще не было известно. Да и это для кого как: для тех же прибалтов (не считая евреев, конечно) оно большой вопрос
Last Edit: 14 Май 2015 16:19 by Иа.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 16:23 #133

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21829
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
Иа wrote:
Ничего подобного. "Все твердят" именно что о секретных протоколах к пакту,
Ничего подобного. "Все твердят" именно что просто а пакте Молотова-Рибентропа, подразумевая его секретную часть. И это неумение формулировать свои мысли на совести школьных учителей твердящих.
Last Edit: 14 Май 2015 16:28 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 16:31 #134

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25701
  • Thank you received: 910
  • Karma: 4
До войны с СССР гитлеровцы вели себя на оккупированных территориях довольно травоядно (сравнительно, конечно). Массовых репрессий не устраивали (опять же, сравнительно), население в колхозы не загоняли. Евреев загоняли в гетто, что ужасно, но гораздо лучше ГУЛАГа. У многих на территории бывшей Польши были основания считать, что Германия - меньшее зло, и лучше б их оккупировали немцы, чем Советы.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 14 Май 2015 16:31 by onedrey.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 17:29 #135

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
onedrey wrote:
У многих на территории бывшей Польши были основания считать, что Германия - меньшее зло, и лучше б их оккупировали немцы, чем Советы.

а может польша - само по себе зло для окружающих..

= это кто там в аватаре у тебя в центре смдит - неужели инкв...
Last Edit: 14 Май 2015 17:31 by Олег.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 17:32 #136

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25701
  • Thank you received: 910
  • Karma: 4
Олег wrote:
а может польша - само по себе зло для окружающих..
Ну так зло на тот момент было ликвидировано окружающим добром
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 17:57 #137

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
onedrey wrote:
Ну так зло на тот момент было ликвидировано окружающим добром

ага )) - гитлер и сталин чуть не стали братьями навек - а польша всегда говном была

от которого до сих пор воняет


которые не помнят свою историю

типа - Польско-литовская оккупация Москвы и тд

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 18:39 #138

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21829
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
onedrey wrote:
До войны с СССР гитлеровцы вели себя на оккупированных территориях довольно травоядно
То бишь, намекаете, что в страданиях Европы виноват СССР, который зачем-то не сдавал города типа Ленинграда и вообще очень агрессивно сопротивлялся?
Last Edit: 14 Май 2015 18:41 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 18:44 #139

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Ruslan73 wrote:
Иа wrote:
Ничего подобного. "Все твердят" именно что о секретных протоколах к пакту,
Ничего подобного. "Все твердят" именно что просто а пакте Молотова-Рибентропа, подразумевая его секретную часть. И это неумение формулировать свои мысли на совести школьных учителей твердящих.

Вы только подтверждаете сказанное мной и ранее PP - то, что автор этого не понимает. Или делает вид, что этого не понимает.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 18:50 #140

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
То бишь, намекаете, что в страданиях Европы виноват СССР, который зачем-то не сдавал города типа Ленинграда и вообще очень агрессивно сопротивлялся?

да он такой

намекает что

пидары запада никогда не лезли на Россию

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 18:54 #141

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Иа wrote:
Вы только подтверждаете сказанное мной и ранее PP - то, что автор этого не понимает. Или делает вид, что этого не понимает.


ты че иакать то стал чисто по троллишки

= РР делает вид - тебе
Last Edit: 14 Май 2015 18:55 by Олег.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 18:55 #142

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23624
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
И это неумение формулировать свои мысли на совести школьных учителей твердящих.
Соглашусь, что в СССР учителя работали отвратительно и как следствие большинство населения не умело включать голову, этому просто не учили. С этим видимо и связаны проблемы восприятия текста некоторых форумчан. Разжевать недостаточно, нужно еще и в горло пропихнуть.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 18:58 #143

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23624
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
в страданиях Европы виноват СССР
Кстати таки да, если принять постулат, что фашизм есть обратная сторона коммунизма. Не проверни большевички революции, не было бы видимо и фашизма, и страданий европейских народов.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 19:01 #144

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
PP wrote:
Не проверни большевички революции, не было бы видимо и фашизма, и страданий европейских народов.

мало копаешь

павруса хотя бы почитай

меньшивичек
Last Edit: 14 Май 2015 19:01 by Олег.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 19:26 #145

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21829
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
как следствие большинство населения не умело включать голову, этому просто не учили. С этим видимо и связаны проблемы восприятия текста некоторых форумчан. Разжевать недостаточно, нужно еще и в горло пропихнуть.
Скорее некоторых мало драли родители за хамство, так и остались совки совками несмотря на половину жизни на Западе.
Last Edit: 14 Май 2015 19:31 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 19:35 #146

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21829
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
Иа wrote:
автор этого не понимает. Или делает вид, что этого не понимает.
Делает вид. Подстрекает или напрячься и сформулировать таки претензии правильно или проявить истинное лицо и исторгнуть говны.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 19:45 #147

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21829
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
Не проверни большевички революции, не было бы видимо и фашизма,
Это вряд ли. Не будь революции в России, не было бы сепаратного мира 1918го и послевоенные условия для Германии с учетом репараций еще и России были бы еще более унизительными и чудовищными. Накачка экономики Веймаровской республики, а затем Третьего рейха штатовским и английским баблом тоже вряд ли отменилась, кабала была бы дичайшей, так что было все тоже самое скорее всего. А коммунистическая угроза бы никуда не делась.
Last Edit: 14 Май 2015 19:49 by Ruslan73.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 19:58 #148

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23624
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Это вряд ли.
Еще стоит отметить, что в СССР учителя отвратительно преподавали Историю.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 20:00 #149

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23624
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Скорее некоторых мало драли родители за хамство, так и остались совки совками несмотря на половину жизни на Западе.
А некоторых драли изрядно, но все равно хамами выросли и даже проживая в РФ.

Гитлер и Сталин. Пакт Молотов - Риббентроп 14 Май 2015 20:04 #150

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21829
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
Еще стоит отметить, что в СССР учителя отвратительно преподавали Историю.
Отмазка не катит, за 25 лет после того могли бы уже и подучить. :lol:
Last Edit: 14 Май 2015 20:33 by Ruslan73.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум