Во время Второй мировой войны больше всех пострадали Советский Союз и Китай, а не евреи, поляки или другие народы, оккупированные в течение нескольких лет два раза Советским Союзом и один раз гитлеровской Германией. Но нет — только русские и китайцы. Российская мифология Великой Отечественной войны основана на «конкурентном» подходе к истории.
А если не палец пососать, что можно еще придумать?
Российским детям в школах до сих пор ничего не рассказывают о советско-немецком союзничестве до июня 1941 года, когда Гитлер напал на Советский Союз, а также о том, что творилось на территориях, которые до того СССР, по сговору с немцами (пакт Молотов-Риббентроп), оккупировал. Говорить о том, что в действительности военные действия начали две страны, Германия и СССР, вместе напав на Польшу в сентябре 1939 года, в России строго запрещено.
А то, что Польша ДО этого напала на Чехию, говорить неполиткорректно.
Если вообще можно измерять людские страдания, то русские, учитывая весьма небольшую часть оккупированной территории, имели по сравнению с евреями (в послевоенном СССР было запрещено упоминать холокост), украинцами, белорусами и поляками огромное преимущество. То, что творилось в западной части России, оккупированной немцами, отнюдь не было столь же ужасающим, как то, что происходило на территориях, которые американский историк Тимоти Снайдер называет «кровавыми землями».
Пиндосские уши, оказываются торчат... Американский историк сказал.
Да и о роли США и западных союзников российским школьникам не рассказывают практически ничего. С этим связан и миф о необходимости огромных потерь (они оцениваются в 20-30 млн).
В 90-е годы многие российские историки отважились, в том числе и историк Георгий Мирский, открыто заявить, что советское командование сначала было преступно дилетантским, а потери стали следствием неграмотного ведения войны. Например, во время немецких атак на Сталинград «время жизни» русского солдата на передней линии составляло в среднем всего семь часов. Успехи Красной армии достигались лишь благодаря совершенно беспрецедентной растрате жизней солдат.
"Лиза Лэйн, чемпионка США по шахматам, как-то назвала Фишера сильнейшим из живущих шахматистов.
Ответ: «Это верно, однако Лиза Лэйн, собственно говоря, не в состоянии об этом судить»." (с)
Ровно 75 лет назад, во второй декаде мая 1940 года, войска нацистской Германии прорвали фронт западных союзников во Франции и Бельгии и рядом быстрых ударов поставили французскую армию на грань полного разгрома. Советский Союз в тот момент наблюдал за действиями Германии с позиции благожелательного невмешательства, если не сказать больше: с осени 1939 года отношения двух диктатур определялись «Договором о дружбе и границе», который позволил Гитлеру и Сталину разделить между собой Восточную Европу. Российский историк Марк Солонин на основании изученных им рассекреченных архивных документов утверждает, что именно этот момент — конец весны и начало лета 1940 года — Сталин мог использовать для того, чтобы нанести Гитлеру удар в спину и полностью изменить историю Европы.
Марк Солонин: Важно уточнить, что взаимоотношения Советского Союза и Германии по состоянию на май 1940 года определялись именно «Договором о дружбе и границе», подписанным 28 сентября 1939 года, месяцем позже, чем договор о ненападении — известный пакт Молотова — Риббентропа. Дружба — это все-таки нечто большее, чем ненападение. Решающая помощь, которую оказал Сталин Гитлеру, заключалась в том, что Гитлер получил свободу рук. Восточного фронта у него на тот момент не было, в отличие от Первой мировой войны. В результате Германия смогла к 10 мая 1940 года сосредоточить все свои силы против Франции и ее союзников на континенте, оставив на востоке Европы совершенно открытую спину. Строго говоря, у немцев была одна-единственная истребительная группа в Берлине. Всю остальную Германию можно было просто бомбить в свободном, чистом небе.
Но этого Сталин делать не собирался. В этом и была его главная и решающая помощь. А что касается экономики, то в обмен на поставки дешевого необработанного сырья Сталин забрал в Германии все — отдали все новейшие самолеты, чтобы их попробовать, по несколько штук каждой модели, новейшие артсистемы, естественно, танки, радиолокаторы, гидроакустическое оборудование. Буквально все высшие, наиновейшие достижения немецкой науки и техники достались Сталину в обмен на «льняное долготье и тряпье» (это пункты из списка советского сырья, поставлявшегося в Германию). Гитлеру нужна была свобода рук на востоке, он ее получил.
Т.е. Сталин виноват еще и в том, что сам не нарушил договор о ненападении, чтобы помочь Франции, с которой никаких взаимных обязательств не было (и которая всего лишь 22 года тому назад участвовала в вооруженной интервенции в Россию) и которая, чтобы не тратить жизни своих солдат после того как все просрала, сдала оставшееся и провела стратегически дальновидную и гуманную эвакуацию? Падонак, адназначна.
Многоходовка не прошла. Кстати еще неизвестно чем бы все закончилось для Франции если бы он тогда всадил нож в спину Гитлеру. Может и сегодня бы была какой то там коммунистической республикой.
Во-первых лузером оказался Гитлер в итоге
Во-вторых, чтобы напасть, надо готовиться, и это скрытно от немецкой разведки сделать сложно, а если бы Гитлер увидел, что Сталин готовится напасть в 40м, он бы не попер на Францию и никакого эффекта открытой спины не возникло бы.
В 39м надо было не с шашкам прыгать на Гитлера, а план обороны рисовать, готовиться к ней всерьез. И офицерский состав не избивать свой ранее.
Гитлер ваще лузер, а Сталин - лузер 41-го года.
Гитлеру вот удалось на нас напасть почти что скрытно, но даже если и не скрытно, на два фронта Германия была бы разбита так же быстро, как в 44-45-м. Не говоря о том, что войну бы вели сразу на немецкой территории, и бомбились бы не наши города, а немецкие. Второй фронт, о котором мы потом столько лет клянчили, уже был. Не требовалась сложнейшая высадка в Нормандии. Все успехи Гитлера и все ужосы, которые пережили и мы, и французы, и пол-Европы, объясняются прежде всего тем, что он воевал с нами по очереди, сначала сконцентрировав все силы на западе, а потом большую их часть - на востоке. Пока мы оборону укрепляли. Получив промышленность и ресурсы Западной Европы, он к 41-му имел уже более сильную армию, чем наша. А французской уже не было.
но даже если и не скрытно, на два фронта Германия была бы разбита так же быстро, как в 44-45-м.
Какие еще два фронта? Эти двуличные редиски радостно присоединились бы к Гитлеру под такое дело. Они мечтали чтобы Гитлер со Сталиным схватился без потерь для себя. Они бы ему и Польшу простили и все на свете. И пока бы Гитлер до Москвы не дошел бы и пальцем не пошевелили бы.
Второй фронт бы открылся на Дальнем Востоке где Япония ,из-за нападения на своего союзника Германию, была бы обязана вместо бомбежек Пёрл-Харбора атаковать СССР.
СССР же после финской зализывал раны и о каком-то масштабном наступлении в 40 тем более против вермахта воббще смешно рассуждать.
В 41-м мы были в гораздо худшем положении против вермахта, чем в 40-м против половины вермахта. Вот это уж действительно смешно оспаривать.
Тройственный пакт был заключен уже после разгрома Франции, и по нему Япония не обязана была на нас нападать. Она, собственно, и не напала. Потому что получила по ушам на Халхин-Голе.
Если бы смог Виссарионыч, то напал бы.
Но не смог.
Ибо был всего лишь харизматичный гопник на руководящей работе.
Была бы страна размером с Францию, или Германию, про**ал бы в одну калитку.
Ибо был всего лишь харизматичный гопник на руководящей работе.
не нужно путать его с ельциным ...
1.Государственная собственность на средства производства, плановая экономика и коммунистическая идеология позволили за 12 лет (1928-1940) первых сталинских пятилеток построить фундамент социализма - ликвидировать неграмотность, провести коллективизацию, превратить страну из аграрной в индустриальную. За эти 12 лет было построено более 7000 крупных, современных, промышленных предприятий мирового уровня. Эти успехи дали возможность вооружить армию (танки, самолёты) и победить фашизм.
В 41-м мы были в гораздо худшем положении против вермахта, чем в 40-м против половины вермахта. Вот это уж действительно смешно оспаривать.
Получили бы по зубам в 40м точно также или еще хуже и в 41м был бы тот же самый вермахт. Япония скорее не ввязалась бы в войну с США а ломанулусь в Россию добивать, когда заключен пакт не играет, подготовка к нему идет долго. Англия с Францией ни пальцем бы не пошевелили, прыгали бы от счастья, что им наконец-то удалось то что не получилось при интервенции 20 лет назад.И никакого лендлиза бы не было, США нам ничем бы не были обязаны.
При этом СССР был бы безусловным агрессором в глазах всех.
Действительно смешно было бы и англичанам, французам, американцам, что Сталин как камикадзе сам взял и СССР развалил.Какой смысл нападать на Германию без союзников, без малейшей перспективы на успех и нарушая только что заключенный договор? Пардон, глупость несусветная. Гитлера раньше душить надо было.
Действительно смешно было бы и англичанам, французам, американцам, что Сталин как камикадзе сам взял и СССР развалил.
СССР был очевидно не готов к войне ни в 30-х, ни в 39м, ни в 41м.
Благодаря деятельности того же товарища Сталина.
И мы совершенно зря ввязались уже в раздел Польши...
И попытки нападения куда-либо дальше были бы сеппукой, да.
На понимание этого Виссарионычу ума хватило.
Но было поздно...
если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами.
Это из тройственного пакта. А вот как раз если Германия нападает, Япония ей ничего не должна.
В качестве некоей дополнительной любезности Сталин предложил выдать Берлину политэмигрантов из Германии и Австрии – своих товарищей-коммунистов, которым повезло вовремя унести ноги и не попасть в фашистские концлагеря.
Правда, большинство из них в 1937-38 годах (тогда мели всех иностранцев без разбора) вместо этого попали в ГУЛАГ, а то и под расстрел. Но пятьсот коммунистов собрали-таки, и Гитлер с благодарностью принял этот дар доброй воли.
История эта, в общем, хорошо известна, и новостью для меня не являлась. Просто на днях я случайно наткнулся на одном европейском телеканале на интервью с очень старой дамой и послушал, как всё это происходило. Ну и от некоторых подробностей меня заколотило.
Правда, большинство из них в 1937-38 годах (тогда мели всех иностранцев без разбора) вместо этого попали в ГУЛАГ, а то и под расстрел. Но пятьсот коммунистов собрали-таки, и Гитлер с благодарностью принял этот дар доброй воли.
Используя стилистику гражданина Акунина
И ведь не то чтоб я испытывал хоть какую-то симпатию к тов. Сталину. Если сравнивать его с Гитлером, последний, конечно, хуже, но это вовсе не означает, что первый лучше.
И тем не менее, самым неприятным тут является манера гр.Чхартишвили излагать материал.
Отличная находка у меня. Статья "Польша", 46-й том БСЭ, издания 1940 года.
Да, пропагандистские параллели с нынешней Украиной очевидны. А тогдашняя Западэнщина - это, внезапно, полный аналог нынешнего Донбасса (в пропаганде, разумеется). Имеется в виду пропаганда годичной и более давности, сейчас-то риторика поменялась. Но для многих борцов с кровавой хунтой всё осталось по-прежнему.
Warning: Spoiler![ Click to expand ][ Click to hide ]
Дальше вообще интересно. Подлый Запад хотел натравить на нас Польшу (!), как застрельщика нападения Германии. Но мудрый Сталин подружился с Гитлером, и Германия нас практически спасла от коварного польского нападения. Хотя вообще-то это польские руководители ввергли Польшу в войну с Германией (!!!) И Германия молниеносно уничтожила Польшу и, конечно, правильно сделала, зачем терпеть такое подлое государство, а мы воссоединились с братьями-западэнцами, и с Германией у нас теперь дружба и четкие границы по бывшей Польше. А агрессивные Англия с Францией ни с того, ни с сего развязали войну против Германии, в погоне за мировым господством и новыми колониями.
Warning: Spoiler![ Click to expand ][ Click to hide ]
Вполне нормальный пакт. Обычный для того времени, мы получили нехилый профит.
Всем завистникам - в сад
Обычный для диктаторов, а не для времени.
Какого ещё времени?
Не надо херню пороть. Заключение пактов - обычное дело, политика.
На тот момент это было выгодно, и если бы Гитлер не нарушал договор а сидел на попе ровно, никакая пиндосня бы не перещеголяла его в национал-капитализме...
Да, пропагандистские параллели с нынешней Украиной очевидны.
Вообще ничего общего.
В 39-40гг Сталин и Гитлер просто поделили сферы влияния, кинув при этом интересы западной Европы.
А сейчас просто произошёл распад украинской империи - не связанные друг с другом кусочки оторвались сами собой, не имея возможности оставаться больше вместе, обычная история. Украина и дальше будет рассыпаться, это уже вопрос времени. Агония может длится и год, и 5 лет, и даже 10, но вопрос уже решён.
Я говорил про пропагандистские образы и аргументы, которые одинаковы, а не про исторические ситуации, которые совершенно различны. BB wrote:
украинской империи
Великой, надеюсь?
Нет, говёной. Типо австровенгерской в последние её годы, но хуже.
Причём если обычно империи собираются так - маленькое государство благодаря мудрому рукуводству начинает обрастать новыми территориями, то Украина напротив - получилась из ошмётков России, да и независимость получила неожиданно, ни с того не с сего. Не будучи готовой к этому была недееспособна.
В результате за 20 лет вначале просрала всё что ей осталось от СССР, ну а когда к власти пришло совсем уж полное говно - благополучно приказала долго жить.
При этом успела взрастить поцреотню и нацистов, которые мешают естественным центробежным процессам и лишь усугубляют этот распад...