Ключевое слово
09 | 10 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 13:53 #841

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
Ещё раз - когда убожество, считающее этот убогий набор банальностей, изложенный бездарно и помпезно( правда ясно,это не подонок Хайдеггер и не Ильенков) - блестящим - должен навсегда заткнуться о мысли , фолософии, науках. Работай честно - торгуй задницей.
Да что вы все корчите из себя великого мыслителя, что вы постоянно ходите с надутыми щеками,Григорий? Вот то, что пишете вы - это действительно убогий набор банальностей, изложенный бездарно и помпезно.Впрочем, это, пожалуй, комплимент, которого вы еще по-настоящему не заслужили. Но, надеюсь, со временем вы выйдете на этот уровень.

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 13:58 #842

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
Уё...е заслушивается сам себя до полной потери какого-либо сознания и понимания, чего он поёт. А допелёсь уё..е до того, сидящие в данный момент в зале в нём родились и выросли, и никогда ничего за его пределами не видали. Но при этом сознание и представление окружающего мира в них всё-таки возникло. При чём именно в момент покидания зала. Да уж. Достойный соратник Ильенковых, Бердяевых, пирронов, салюк. Полное, законченное уё...е.
И с таким уровнем понимания вы лезете в дискуссию, Григорий?Ну, расширьте этот зал до размеров всего, что вы когда-нибудь видели в этой жизни. Смысл метафоры от этого не изменится.

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 14:00 #843

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16830
  • Thank you received: 499
  • Karma: 68
pirron написал(а):
Вы, должно быть, ждете, чтобы я воспроизвел вам ход мысли Декарта,Григорий? Его выводы из когиты?
Естественно. Это Ваша обязанность - подтвердить свои слова, когда в них сомневаются. Впрочем я понимаю, Вам понятия об обязанностях и о порядочности не внушали. Вернее Вы видимо оказались к ним невосприимчивыми.

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 14:01 #844

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49556
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Григорий прав в одном: нетривиальные и значимые, существенные мысли даются далеко не каждому. Надо признать, что бОльшая часть традиционной философии именно тривиальна (с высоты наших современных знаний
).

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 14:04 #845

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16830
  • Thank you received: 499
  • Karma: 68
pirron написал(а):
И с таким уровнем понимания вы лезете в дискуссию, Григорий?Ну, расширьте этот зал до размеров всего, что вы когда-нибудь видели в этой жизни. Смысл метафоры от этого не изменится
Пиррон, Вы изумительный .... То, что хотел сказать Ортега мне естественно ясно(и, в отличие от Вас, я понимаю, какая это убогая банальность). Я обращаю внимание тт на то, что именно он СКАЗАЛ. Не его намерения, а факты. У него получился бред собачий. Ну не умел челoвек контролировать свой словесный понос, и даже не понимал, что это нужно. Зачем?! Найдутся Пирроны и Арендты, которые будут вкушать ...зажмурившись от восхищения.

Отредактировано Grigoriy (2012-07-20 21:53:40)

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 14:16 #846

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16830
  • Thank you received: 499
  • Karma: 68
Хайдук написал(а):
Надо признать, что бОльшая часть традиционной философии именно тривиальна (с высоты наших современных знаний
Наши знания тут совершенно ни причём. А при чём тут то, что в философию в наше время идут (как уже сказано тут РР) уё...а, подобные Пирронам, салюкам и Ильенковым - т е люди, мыслить в принципе неспособные, а способные только к туманному представлению о чём-то блаародном и возвышённом. Забавно, при этом, что когда идёт речь о своём кармане и житейском устройстве у всей этой компашки появляется и хваткость, и деловая сметка, и способность отличать деньги от звуков музыки.
А когда вся эта... изображает мышление - слышно только звуки испускания кишечных газов (лекция Ортеги и статейки Хайдеггера яркий пример) и соответствующий запах.

Отредактировано Grigoriy (2012-07-20 21:54:23)

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 14:18 #847

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49556
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук написал(а):
нетривиальные и значимые, существенные мысли даются далеко не каждому
В этом, кстати, состоит проблема нашего ув. друга ЛУКИ: он прильнул к некоей методологии а ля ТФС и очень трудно объяснить ему почему та является никчемной. Все время говорит об аргументах, но не понимает таковых другой стороны, попросту их не замечает (!), потому что нету глаз во лбу для них. ПОНИМАНИЕ идей и концепций дело тонкое, каверзное

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 14:20 #848

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
То, что хотел сказать Ортега мне естественно ясно(и, в отличие от Вас, я понимаю, какая это убогая банальность).
Ну, это, конечно, не поздний Толстой и не ранняя Воронцова. Но даже если взять этот текст... У меня есть подозрение, что начав его интерпретировать, вы действительно выскажете какую-нибудь убогую банальность, прямого отношения к тексту не имеющую. И долго будете потом визжать, что Ортега сказал именно это, только это, и больше ничего!!!

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 14:29 #849

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49556
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
пиррон, Вы упомянули о некоем современном дискурсе секса и чего-нибудь ещё, не могли бы развить дальше эту более конкретную тему, дабы продемонстрировать как философия может (якобы) быть полезной или нетривиальной?

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 14:30 #850

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
Естественно. Это Ваша обязанность - подтвердить свои слова, когда в них сомневаются.
Ну, хорошо, хорошо, Григорий, но только чуть позже. Сейчас я схожу на чесспро - отдохну немножко от проявлений вашего могучего интеллекта...

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 14:44 #851

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49556
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Grigoriy написал(а):
в философию в наше время идут (как уже сказано тут РР) уё...а
Уё...а бесспорно идут и потому не способны заметить, что традиционная философия исчерпала себя и бесплодна. Человек любит порассуждать о том и о сем, но должен все-таки стремиться выйти за пределы проторенного, а то иначе уж лучше промолчать, как советовал Витгенщейн. Типичным примером может сослужить ув. Крыс, который как-бы не замечает насколько банальными иногда оказываются его пристрастия в политике

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 14:52 #852

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук написал(а):
пиррон, Вы упомянули о некоем современном дискурсе секса...
Вероятно, имелось ввиду какое-то извращенное словоблудие

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 14:53 #853

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Типичным примером может сослужить ув. Крыс, который как-бы не замечает насколько банальными иногда оказываются его пристрастия в политике
а на себя в зеркало - слабо ?

= а там - Крыс

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 15:18 #854

  • Автор: Угу
  • Автор: Угу's Avatar
Бывает, читаешь , и сложно понять, о чем текст. Вот Ортега -после 2 х прочтений так и не удалось въехать , что собсно, автор хотел сказать . Единственно, что на ум пришло- мир это то, что проходит через призму нашего восприятия. И вне этого восприятия этот мир как бы не сухествует. Но это чистой воды тогда психология, а не философия

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 15:49 #855

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Единственно, что на ум пришло- мир это то, что проходит через призму нашего восприятия. И вне этого восприятия этот мир как бы не...
Вот-вот: однім мір- то что обозначаемо, другім- то что воспрінімаемо, а ТРЕТЬИМ - только то, что ощущаемо (и при этом они утверждают что там, в бесконечности, где никто не бывал- все точно так же ДА/НЕТ мир, расширяемый +1 сколько угодно). Каждому свой, и ни пяди никто не уступит. (Не лучше ли чтобы все считали что таких миров может быть кратное=конечное число?) З павагай, не только к УГУ. Попытаюсь прочесть конспект Ортега 0,7 раза

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 16:25 #856

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
С позиций ИКС читаю и оставляю то что подходит... к +3

Вот лекция того самого Ортеги, ... Пересказ конечно дрянной, но когда вникнешь в смысл по ИКС...
Надо быть ... (каждый вставит то, что хочет) чтобы ЛекциЯ 5-я из книги “Que es filosofia?” прочиталась так: время см. предыдущий пост, пошло. Инфолиоаналогии, ассоциации ...
Необходимость философии. — Наличное и со-наличное. — фундаментальное бытие.
Знание сознание бытие
— Автономия и пантономия. — Защита теолога против мистика.
Эгоцентризм, солипсизм, эгоизм, антропоцентризм и т.п. - теофилософия - герменевтика (лингвистическая ф.) .

проблему философии, мы находим, что она
1.из всех воображаемых, архипроблематичной.
2.(Ми:проблема проблематичности проблемы)— в сравнении с ней все остальные науки, включая чистую математику, сохраняют остаток практицизма.
3. успех попытки, называемой философией, есть наименее возможный в мире. ...но, для начала, ведь существуют люди, для которых излишнее есть необходимое,
ми: старшеклассникам отвечал. что смысл жизни в его постижении (вечном)
... факт, конец и начало жизни, чем и является философствование.
Необходимо? Не необходимо?
Ми:Опять только ДА/НЕТ?
...Но необходимость полезного лишь относительна, относительна к своей цели. Истинная же необходимость есть та, которая делает бытие таким, каково оно есть — птицу делает летающей, рыбу — плавающей и интеллект — философствующим.

Эта ...: наука спортсменов.... Философия не возрастает по причине полезности, но равно не возрастает она по случайности каприза.

Как ее необходимая составляющая должен присутствовать интеллект. Ее последней

чертой был поиск всего как всего, схватывание Универсума, охота за единорогом. Но к чему это усердие?
Ми: Явно квантокомпов тогда не было...

Ми: начала системного анализа - целое из частей

Прошло 10 лет с тех пор, как я в Буэнос-Айросе...Строго выражаясь, я хотел бы сказать следующее.

Если мы берем любой из объектов, ...догадываемся, что это есть лишь фрагмент, ..Так, цвета, .... не являются только цветами.
..Но протяженность, чтобы быть таковой, предполагает нечто ее протягивающее, то, что подпирает протяженность и цвет, некий субстрат или опору.
..Назовем — следуя традиции — эту опору пространственного цвета материей. Приходя к ней, кажется, мы достигаем нечто самодостаточное. Материя уже не нуждается в том, чтобы быть подпираемой чем-либо: существует вообще и сама по себе — не то что цвет, сущий через другое, благодаря материи, что подпирает его.
Ми: прямо, как абстракции в математике - САМИ ПО СЕБЕ самодостаточны
Но сразу же нас захватывает следующее подозрение: могла ли материя, раз она существует, здесь, и достаточным для себя образом, дать себе бытие, прийти к бытию своей собственной властью?
Материя ....Следовательно, и она есть часть процесса более общего, ... служит мне лишь для выяснения идеи, ...Этот зал ... — чем-то целостным и самодостаточным. Состоит из ... красок, света, форм, пространства, и что более ни в чем нет нужды.
Ми:Бозона еще не было...
..за дверью мир...небытия ... целый мир условий возможности его бытия, чье отсутствие явственно сказалось бы для нас.

Значит, этот зал не являлся, даже в простом восприятии, чем-то целостным, а лишь Первым планом, который выделяется на общем фоне, который мы неявно имеем в виду, который уже существовал для нас до данного видения (пусть скрыто и неоднозначно), окружал то, что мы действительно созерцаем

Отредактировано Grigoriy (Сегодня 16:54:17)

Мой вывод такой: ВСЕ видимовоспринимаемое и мысленное субъективно, а значит весь МИР каждый по обозначению значению и назначению строит себе сам, со своей точки зрения (другой человек в этой точке не поместится в одно и то же время с одной и той же основной наукой).
АГА! УГУ прав:что собсно, автор хотел сказать . Единственно, что на ум пришло- мир это то, что проходит через призму нашего восприятия. Ну а цвет у каждого свой. З павагай к разным дискретным цветам, кол-во которых (да простит Самоед) НЕ бесконечное!

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 16:58 #857

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109081
  • Thank you received: 2201
  • Karma: 108
У меня есть два предложения к участникам дискуссии.
Для Григория уменьшить количество гадин и мудаков. Передоз приводит к ухудшению эстетического восприятия.
А для Пиррона перейти к большей конкретике, и в частности ответить нам на вопрос, что такое причина.
Ибо без оного восхищение милейшим Пирроном высказанной ранее аксиомой теряет всякий логический смысл.
Каждому - своё.

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 17:03 #858

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109081
  • Thank you received: 2201
  • Karma: 108
pirron написал(а):
А вот я вам, Владимирович, другую цитатку подкину:Не является ли ложь чем-то божественным?Не основывается ли ценность вещей на том, что они фальшивы? Не следует ли верить в Бога именно потому, что его нет? Как вы думаете, кто это написал?
Не знаю. Банальный эпатаж после третьей.
Каждому - своё.

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 17:15 #859

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49556
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
pirron написал(а):
другую цитатку подкину:Не является ли ложь чем-то божественным?Не основывается ли ценность вещей на том, что они фальшивы? Не следует ли верить в Бога именно потому, что его нет?
О чем хлопочет цитатка-то, пиррон, где проблемка-то?

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 17:17 #860

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
У меня есть два предложения к участникам дискуссии.
Для Григория уменьшить количество гадин и мудаков. Передоз приводит к ухудшению эстетического восприятия.
Поддержу в этом вопросе Инквизицию. После грубостей всякий настрой пропадает общаться на ветке.

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 17:52 #861

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16830
  • Thank you received: 499
  • Karma: 68
критика справедлива. почищу. Но от наглости, подобной демонстрируемой Пирроном у меня всегда срывает крышу. Бессовестность полнейшая. Никогда, ни в о какой теме - ни одного аргумента, Только ссылки на своё непогрешимое мнение и вкус и на какое-то очередное убожество, произведённое им в авторитеты. И при этом песни независимому мышлению, опирающемуся только на разум.

Отредактировано Grigoriy (2012-07-20 21:52:45)

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 20:58 #862

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 2
А прям интересно, все ли посчитают текст, процитированный ув. Григорий - мерзостью, хамством, набором банальностей, поданным выспренно, говном, короче?

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 22:03 #863

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16830
  • Thank you received: 499
  • Karma: 68
Выполняю заказ уважаемого ондри - разбираю текст Ортеги.

Заявляя проблему философии, мы находим, что она оказывается наиболее радикальной из всех воображаемых, архипроблематичной/
Сам себя не похвалисшь - никто тебя не похвалит. Никаких подтверждений архипроблематичности науки филозофии не видно(возможно, впрочем, что они были в предыдущих лекциях. Это ведь пятое толчение воды в ступе.).
Поэтому философия остается интеллектуальным усилием по преимуществу — в сравнении с ней все остальные науки, включая чистую математику, сохраняют остаток практицизма.
Пред;явите плоды Ваших интел усилий, дон! Плиз! Кстати - а что Вы знаете
об остальных науках, благородный дон? Неужто в школе учили?
Но сама эта чистота и превосходство интеллектуального героизма, которые представляются философией, — не придают ли они ей характера исступленно-дерзостного?
Сам себя не похвалишь ...
Дело ли здравого смысла ставить перед собой проблему столь громадную, как проблема философии?
Так в в чём проблема то? Видно очень много слов вокруг да около - ни одного по существу. Блудослов по преимуществу, исполненный героизма. Небось хороши грибы были.

Если начать говорить здесь о возможностях, пришлось бы заявить, что успех попытки, называемой философией, есть наименее возможный в мире. Она кажется — сказал бы я — сумасшедшей затеей. Почему же тщимся тогда? Почему не удовлетворимся жизнью без философии? Если невозможен успех ее начинания, то философия не служит ни для чего, не существует необходимости в ней.
Так. Кажется, автор собирается что-то сказать. Наконец-то. Будьте бдительны!

Чудесно; но, для начала, ведь существуют люди, для которых излишнее есть необходимое, и да припомним божественное противоположение Марфы утилитарной и Марии излишней*. Истина в том — и об этом в конечном счете говорят слова Христа — что не существует столь строго определенной двойственности и что сама жизнь, включая жизнь биологическую, есть в конечном счете утилитарно необъяснимый огромный спортивный феномен. Таков факт, конец и начало жизни, чем и является философствование.
Ну да. Лишнее- необходимо Факт известен. Но почему именно философия в качестве необходимого лишнего является чем-то особенным, началом и концом жизни? Чем философствование лучше гольфа, выпивки или собирания марок? Пока не сказано. Но м б автор ещё разьяснит.
Необходимо? Не необходимо? Если под необходимым понимать полезное бытие для чего-то другого, философия не является, по крайней мере изначально, необходимой. Но необходимость полезного лишь относительна, относительна к своей цели. Истинная же необходимость есть та, которая делает бытие таким, каково оно есть — птицу делает летающей, рыбу — плавающей и интеллект — философствующим
Тут автор ясно излагает аж целых 2 мысли! Ну наконец-то. Мысли правда убогие и банальные до невозможости. Мыслишки.
А. О полезности можно говорить лишь в некоторой связи, полезное полезно для чего-то, полезное - то, что способствует выполнению чего-то. Зачем с такой помпезностью и с такими подготовками вещать такую банальность - непонятно.Но м б станет понятным

Б. Истинно необходимое - то, что отличает один обьект(правильнее имхо - платоновскую идею) - от другого. Ну ладно. годится в качестве некоего определения. Но тут же автор выступает в виде мелкого жулика, говоря, что такой необходимостью для интеллекта является филосoфствование. Мысль эта произносится как само собой разумеещееся, самоочевидное, без всяких обоснований. Может они были в предыдущих лекциях? Ой сомневаюсь:-)
Эта необходимость исполнять функцию либо действия, каковые суть мы, и является важнейшей и существеннейшей.
Тавтология. Уровень мысли истинно пирроновский.
Поэтому Аристотель не колеблется в высказывании отношения к наукам: anankatioterai pasai, ameinon d'ojudemia**
Перевод найти мне не удалось, поэтому только выскажу восхищение способностью рекомогo Ортеги общаться с душами умерших.
Многозначаще, что Платон, когда хотел найти наиболее решительное определение философии, там, в высший момент своего наиболее строгого мышления, там, в недрах Софиста, сказал, что философия есть he episteme ton eleutheron, тончайшим переводом чего будет: наука спортсменов.
Стиль абсолютно блевотный, блевотней не быварт: автор вдруг ни с того ни с сего приходит в иступление и начинает визжать: Там, в недрах Софиста!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Истеричка поганая. Пирроновец.
Тончайший перевод, блин.
Что случилось с Платоном, сказавшим это? И если, к тому же, слова были произнесены в публичной гимнасии, где изящные афинские юноши, влекомые круглой головой Сократа, устремляясь на звуки его речей, как ночные мотыльки на пламя огня, вытягивая к нему свои длинные выи дискоболов
Блевотина плавно переходит в дефекацию: длинные выи. Автору явно вместо вый хотелось сказать хуи, но он постеснялся. Так что однако приключилось с Платоном-то? Осталось за кадром.
Но оставим друга Платона, преследуя друга истину. Философия не возрастает по причине полезности, но равно не возрастает она по случайности каприза.
После отступления о изящных длинных хуях, оставшихся за кадром, автор по необходимости возвращается к теме. Мы все - внимание.
Как ее необходимая составляющая должен присутствовать интеллект. Ее последней чертой был поиск всего как всего, схватывание Универсума, охота за единорогом. Ты смотри, интеллект ему понадобился.. Судя по предыдущему, предположить это было решительно невозможно. Охота за единорогом - это конечно очередная блевотина - такие вот у этой гадины(нет другого слова) понятия о красоте речи, но по существу есть всё же мысль: философия рассуждает о Сущем, Мире - как о Едином, во всей гармонии - необходимой связи его частей. Ну ладно, рассуждать и я могу. Результат какой?
Почему бы нам не удовлетвориться тем, что мы находим в мире без философствования, тем, что уже есть, и есть здесь очевиднейшим образом перед нашими глазами.

По простой причине: все, что есть и существует здесь, когда это нам дано, наличное, возможное, есть по своей сущности лишь отрывок, частица, фрагмент, отчленение. И мы не можем видеть этого, не предвидя и не предчувствуя нехватку части недостающей.

Во всем данном бытии, в каждой частичке информации мира находим существенную черту его излома, его характер части, видим увечье его онтологической искаженности, в нас кричит его боль по ампутированному члену, его ностальгия по части, которой не хватает ему для совершенства, его божественное недовольство.
Этот текст осмыслен и может имхо пониматься двояко:
1. Исследуя любую часть реальности, мы обрываем его связи с друхгими частями. Но без них, без всего другого обьект не плон, он всегда- чать всей вселенной. Банальность.
2. Более вероятно, имхо, однако другое понимание, мистическое. Автор хочет видимо сказать:
Наш материальный мир, то, что мы ощущаем - не есть всё, единственное, что существует. Духовный, уумопостигаемый мир не менее реален, и мы страдаем от своей отрванности от него. Тоже мысль извесная испокон веку.
Прошло 10 лет с тех пор, как я в Буэнос-Айросе определил это недовольство как любовь без любимого и как боль, что чувствует калека в ампутированной конечности. Это есть чувствование лишенности того, что не есть мы, признание себя несовершенными и одноруким
Автор хочет поделиться важным событием своей жизни: ему пришла в голову мысль! Хорошо сформулированная!! Мысль правда известная испокон веку - но я в него камень не кину. Да, по той самой причине



Строго выражаясь, я хотел бы сказать следующее.

Если мы берем любой из объектов, что находим в мире, и концентрируемся на том, чем мы владеем, имея его пред нами, то вскоре догадываемся, что это есть лишь фрагмент, который будучи таковым, направляет наши мысли на другую реальность, которая дополнила бы эту.

Так, цвета, которые мы видим и которые пред нашими глазами представляются всегда столь подвижными и изящными, не являются только тем, что мнит о них наше зрение, т.е. не являются только цветами.

Всякий цвет должен распространяться (более или менее), существовать, быть разлитым в некотором пространстве: не существует, следовательно, цвета без протяженности. И это есть лишь часть целого, которое мы называем окрашенной протяженностью либо протяженным цветом.
Автору, по полнейшему его невежеству и абсолютной необразованности, кажется, что он сказал что-то новое и значительное. Мысль однако тривиально. Любое свойство предполагает нечто, обьект, в котором оно проявляется. Просто по определению понятия свойство.
Но протяженность, чтобы быть таковой, предполагает нечто ее протягивающее, то, что подпирает протяженность и цвет, некий субстрат или опору.

Протяженность требует, повторяя лейбницевские возражения Декарту, нечто extensione prius*.

Назовем — следуя традиции — эту опору пространственного цвета материей. Приходя к ней, кажется, мы достигаем нечто самодостаточное. Материя уже не нуждается в том, чтобы быть подпираемой чем-либо: существует вообще и сама по себе — не то что цвет, сущий через другое, благодаря материи, что подпирает его.

Но сразу же нас захватывает следующее подозрение: могла ли материя, раз она существует, здесь, и достаточным для себя образом, дать себе бытие, прийти к бытию своей собственной властью?

Материя также не может мыслиться без видения ее поставленной к существованию какой-либо другой силой, как невозможно видеть стрелы в полете без поиска руки, ее посылающей
Дурак или жулик. Ему невозможно, а кому-то другому можно. Доказывай, что свойство иметь направляющий субьект следует из определения вещи. Или не пытайся доказывать, а прямо скажи: Я так верю и хочу, чтобы вы верили.
Следовательно, и она есть часть процесса более общего, который продуцирует ее, реальности более широкой, которая завершает ее. Все вышеуказанное довольно тривиально и служит мне лишь для выяснения идеи, которой мы сейчас довольствуемся
Мерзавец. Утопил вопрос в куче слов, по существу ничего не сказал и заключил: тривиально - те намекнул: я доказал, не сказав прямо.
Более ясным и непосредственным мне кажется еще один пример. Этот зал является в его целостности наличным в нашем его восприятии. Кажется — по крайней мере на наш взгляд — чем-то целостным и самодостаточным. Состоит из того, что мы видим в нем и не из чего больше.

По крайней мере, если анализировать то, что есть в нашем восприятии, когда мы созерцаем его, то кажется, что мы не обнаруживаем ничего, кроме красок, света, форм, пространства, и что более ни в чем нет нужды.

Но если бы, покидая его, мы обнаружили, что за дверью мир кончается, что вне этого зала нет ничего, даже пустого пространства нет — наш разум едва ли сохранил бы обыденное спокойствие.

Почему же нас безусловно изумляет возможность небытия дома, улицы, земли, атмосферы и всего прочего вне стен зала, если до этого в нашем уме ничего, кроме того, что мы видели в нем, не было?

По всей видимости, в нашем восприятии, наряду с непосредственной наличностью интерьера, с тем, что мы видели, существовал, пусть в скрытой форме, целый мир условий возможности его бытия, чье отсутствие явственно сказалось бы для нас.

Значит, этот зал не являлся, даже в простом восприятии, чем-то целостным, а лишь Первым планом, который выделяется на общем фоне, который мы неявно имеем в виду, который уже существовал для нас до данного видения (пусть скрыто и неоднозначно), окружал то, что мы действительно созерцаем
Эту поразительную блевотину я уже прокомментировал выше. Автор дошёл до полного непонимания, что он собственно произносит.
По существу же автор снова с величайшей помпой , закатыванием глаз и надрывным визгом повторяет убогую (в его контексте - сама по себе идея конечно величественна - но известна испокон века) мыслишку что всё в мире связано со всем, любую мелочь по настоящему можно понять только в контексте Вселенной. Как идея о всеобщей связи это глубоко и величественно (только Ортега тут никак ни при делах), как конкретная мысль - блевотина. В очень многих контекстах мы можем думать только о данной конкретной вещи, никакне озабочиваяйсь её местом в Мироздании. Например, я думаю, что я неопровержимо доказал, что данный текст и его автор - полное г..о, как нам уже сказал ув. ондри.
Это никак не противоречит тому. что о мог быть скажем великим мастером половых улсуг для благородных доний, почтительным сыном или прекрасным отцом. Но и не нуждается в этой информации.

Отредактировано Grigoriy (2012-07-21 16:56:24)

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 23:18 #864

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 2
Нет-нет, друг мой. Я не делал никакого заказа

Является ли философия наукой 20 Июль 2012 23:23 #865

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49556
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Вау!

Григорий жжёт!

Является ли философия наукой 21 Июль 2012 04:50 #866

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy написал(а):
Дурак или жулик.
Из текста очевидно, что как минимум дурак.

Является ли философия наукой 21 Июль 2012 09:20 #867

  • Автор: Угу
  • Автор: Угу's Avatar
МИР каждый ... строит себе сам, со своей точки зрения
В самом деле так. Человеческий организм (тут и интеллект, и физиология, и психология) постигает мир ошибаясь, постепенно вырабатывая механизмы защиты от плохого, и ,наконец приходит к собственному стереотипу мировоззрения и поведения. Изменить эту модель мировоззрение-поведение с годами сложнее, она как бы окостеневает. И хотя миры у всех разные, реальность одна
. Она все миры под себя и подгоняет, хотя и с искажениями.

Является ли философия наукой 21 Июль 2012 09:20 #868

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Нет-нет, друг мой. Я не делал никакого заказа
ФИЛОСОФИЯ, Мн, Университетскре, 1983 г
Предисловие
Взаимосфязь ф. с др. н. и ее основные функции
ПРИСВАИВАЕТ себе первый слой знания (философия и Хиххи примыкающая к ней математика)
Второй- частные науки (от с/х, пчеловодства до кибернетики, общей теории систем)
Третий - интегративный (системы естественной и искусственной природы)...
Короче: научное предвидение это же так великолепно, ДАЖЕ без заказа ... З павагай к видящим и слышащим, не только понимающим (мой друг - см. дебют Вали) мне доказывал не раз, главное, чтобы тебя услышали, а я ему: главное, чтобы тебя ПОНЯЛИ. Что важнее?

Является ли философия наукой 21 Июль 2012 09:23 #869

  • Автор: Угу
  • Автор: Угу's Avatar
Из текста очевидно, что как минимум дурак.
Похоже на то
. Ув Григорий действительно проделал тяжелую работу по вылавливанию дохленьких рыбешек-мыслишек из этого болота
)))) Ув. Григорий, Вам решпект !

Является ли философия наукой 21 Июль 2012 11:47 #870

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Если, следуя пиррону, ни одному переводчику на русский так и не удалось перевести Хайдеггера, то это еще одно свидетельство отсутствия у оного связных мыслей

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум