Является ли философия наукой
07 Июль 2012 08:58 #421
onedrey написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Ученые трудов философов не юзают обычно
И? То, что они не юзают трудов философов, не отменяет того, что научные поиски они ведут, руководствуясь философскими концепциями, а не научными. Сами понятия научный метод, научная парадигма - не научные, а философские. Философия руководит наукой, философия говорит ученому, каких методов он должен придерживаться, а не наоборот. Собственно, и преувеличенно излюбленный Вами аксиоматический метод - это либо предмет философии, либо что-то на стыке философии и математики. А возможно, математику вообще правильнее считать разделом философии, а не наукой. Раз уж она - развитие логики, которая несомненно не наука, а раздел философии
Я здесь, скорее, соглашусь с точкой зрения ув. Эндрю (Онэдрэ
). Даже если ученый несознательно использует философские концепции, то они, как суслик, все равно есть. Иначе остается метод тыка или один из его разновидностей метод Монте-Карло.
Кстати, даже многие трактовки идей квантовой механики больше по концепции философские, чем физические. Собственно идет речь о первичности или Мудрости из главы Иов, или о первичности хаоса из хаотических голов адептов хаоса.
Вот это размышления философа. Но похожие размышления есть и у серьезных математиков, которые ищут истоки всего и разделяют нашу озабоченность проблемой первичности.
Является ли философия наукой
07 Июль 2012 09:08 #422
Турчин был очень хороший физик, которй логически переквалифицировался в блестящего программиста. Как сказал мне его ученик(тоже великолепный программист) - Это человек, который за 2 недели выучится чему угодно. www.ihst.ru/projects/sohist/memory/turch-sv.htm
Является ли философия наукой
07 Июль 2012 10:03 #423
Кстати сказать, читая философские потуги людей такого громадного ума как Турчин, Ефимов(ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%D0%B8...BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), даже Пуанкаре - поражаешься плоской убогости. Это говорит разумеется только о огромной трудности философии. И это естественно - ведь философия - наука о самых общих законах мышления и бытия. И об уважении, с которым должно относиться к титанам, сказавшим действительно важное, нетривиальное в этой области.
Как сказал Толстой, отвечая одному деятелю, пославшему ему свою статью:
Цитируемые Вами авторитеты( в числе которых был и сам ЛН) - жалкие микроскопические букашки по сравнению со слонами мысли - Платоном, Спинозой, ... с которыми Вы так легко расправляетесь.
Является ли философия наукой
07 Июль 2012 10:51 #424
onedrey написал(а):
А как насчет, например, принципа фальсифицируемости?
А он сильно помогает, этот принцип?
Какие именно эмпирические научные теории он помог создать или какие теории были им опровергнуты? Более того, если считать математику эмпирической наукой, то в ней этот принцип не применим в принципе...
Является ли философия наукой
07 Июль 2012 11:20 #426
Alexander написал(а):
Какие именно эмпирические научные теории он помог создать или какие теории были им опровергнуты?
Странный вопрос, конечно. Это как спрашивать: а какую конкретную перевозку помогли осуществить правила дорожного движения? или даже а чем господин помог рабу?
В корне неправильный подход, представляющий философию как некий инструмент в руках науки, который должен ей помогать, когда на самом деле наоборот. Эпистемиология, научная методология вообще и критерий Поппера в частности ничего сами не опровергают и никому не помогают. А указывает науке, что ей делать, а чего ей делать не следует, что ей опровергать, а что подтверждать. А наука послушно выполняет, если хочет именоваться наукой
Является ли философия наукой
07 Июль 2012 11:25 #427
onedrey написал(а):
ФСЕ!
А мужики-то не знали
onedrey написал(а):
Мы так далеко пока не будем заходить
А в чем сложность? Есть например, исчисление высказываний; все непротиворечиво, полно, никаких Геделей на горизонте не наблюдается. И при этом вполне научная теория. Где, в каком месте оказывается Поппер со своим принципом?
Является ли философия наукой
07 Июль 2012 12:09 #430
onedrey написал(а):
И? То, что они не юзают трудов философов, не отменяет того, что научные поиски они ведут, руководствуясь философскими концепциями, а не научными. Сами понятия научный метод, научная парадигма - не научные, а философские. Философия руководит наукой, философия говорит ученому, каких методов он должен придерживаться, а не наоборот. Собственно, и преувеличенно излюбленный Вами аксиоматический метод - это либо предмет философии, либо что-то на стыке философии и математики. А возможно, математику вообще правильнее считать разделом философии, а не наукой. Раз уж она - развитие логики, которая несомненно не наука, а раздел философии
Если считать математику разделом философии, что допустимо, почему бы и не считать, то мои возражения будут сняты
Но вот смысл такого обобщения философии мне неясен.
Излишние обобщения обычно вредны
Является ли философия наукой
07 Июль 2012 12:27 #435
Vladimirovich написал(а):
Если считать математику разделом философии, что допустимо, почему бы и не считать, то мои возражения будут сняты
Но вот смысл такого обобщения философии мне неясен.
А как же
Vladimirovich написал(а):
математика, коя и является единственно верной философской дисциплиной.
Нащот единственно верного не уверен, а так да. И вообще применимости понятия верно-неверно к философии, да и к математике)
Возможно, не вся математика, а какие-то разделы. Я недостаточно силен в математике для того, чтоб сказать, какие, или по каким признакам их выделить. Но вот матлогика - очевидный подраздел логики, то есть, раздела философии. Или не подраздел логики, а запись логики матязыком.
Является ли философия наукой
07 Июль 2012 12:27 #436
Alexander написал(а):
Ни один физический принцип не нарушится, если ехать по встречке
Вотымена. Но мы почему-то все-таки не ездим. Или, по меньшей мере, признаем, что этого делать не следует.
Не потому, что принимаем аксиому езда по встречке невозможна
Является ли философия наукой
07 Июль 2012 12:32 #437
onedrey написал(а):
Не потому, что принимаем аксиому езда по встречке невозможна
Именно принимаем, чтобы не создавать аварийных ситуаций...
Но отходя от ПДД, приходится признать, что принцип Поппера не играет никакой роли в деятельности ученого
Является ли философия наукой
07 Июль 2012 12:39 #438
onedrey написал(а):
неправильный подход, представляющий философию как некий инструмент в руках науки, который должен ей помогать, когда на самом деле наоборот.
onedrey написал(а):
Эпистемиология, научная методология вообще и критерий Поппера... указывает науке, что ей делать, а чего ей делать не следует, что ей опровергать, а что подтверждать. А наука послушно выполняет, если хочет именоваться наукой
Видно некоторое противоречие между параграфами.
Первый как-бы утверждает, что в действительности как-будто наука помогает философии, является инструментом в руках философии (наоборот).
В пику первому второй параграф заявляет, что это философия помогает/указывает науке, а та повинуется. Я бы сказал, что наука вполне в состоянии сама додуматься до критерия Поппера и вообще методологии. Полагаю, что в действительности Поппер украл свой принцип как раз у уже здравствующей научной практики
Является ли философия наукой
07 Июль 2012 12:45 #441
Хайдук написал(а):
Я бы сказал, что наука вполне в состоянии сама додуматься до критерия Поппера и вообще методологии.
А Вы часто видели ученого-эмпирика, напряженно размышляющим над принципом Поппера, и вообще хоть раз вспоминающего про него в реальной научной работе, а не в философских приколах
Является ли философия наукой
07 Июль 2012 12:49 #442
Alexander написал(а):
А Вы часто видели ученого-эмпирика, напряженно размышляющим над принципом Поппера, и вообще хоть раз вспоминающего про него в реальной научной работе, а не в философских приколах
А зачем напряженно думать или даже вспоминать? Главное, чтоб руководствовался. Принцип простой, вбит в голову прочно, чо об нем думать?
Является ли философия наукой
07 Июль 2012 12:51 #443
Alexander написал(а):
Именно принимаем, чтобы не создавать аварийных ситуаций...
Ну, если для Вас правило деятельности и аксиома - одно и то же, то да. Я общего вообще не вижу, кроме того, что принимается без доказательств. Одно - основа для дедуктивных выводов, а второе предназначено не для этого ваще
Является ли философия наукой
07 Июль 2012 12:52 #444
Хайдук написал(а):
Не может быть, обоснуй.
Любая эмпирическая наука имеет дело с материальными явлениями, поэтому новые теории должны объяснять что-то новое, материальное. В отличие от старых, где некоторым фактам либо нет объяснений, либо объяснения неверны (т.е. не подтверждаются опытом). Эта элементарнейшая мысль уже гораздо больше искусственного принципа Поппера...
Является ли философия наукой
07 Июль 2012 12:53 #445
onedrey написал(а):
подраздел логики, то есть, раздела философии
Глупости. Логики собственно до Эрбрана и Гёделя просто не существовало как науки(впрочем, я не в курсе работ древних индийцев). Достаточно вспомнить, сколько написано о такой простейшей вещи, как силлогизм. Т е люди переливали из пустого в порожнее. Философия, однако.
Является ли философия наукой
07 Июль 2012 12:56 #446
onedrey написал(а):
Ну, если для Вас правило деятельности и аксиома - одно и то же, то да. Я общего вообще не вижу, кроме того, что принимается без доказательств. Одно - основа для дедуктивных выводов, а второе предназначено не для этого ваще
Вы с гаишником будете объясняться на основе принципа Поппера или ПДД?
Является ли философия наукой
07 Июль 2012 13:05 #447
Grigoriy написал(а):
Глупости. Логики собственно до Эрбрана и Гёделя просто не существовало как науки
А какая разница, до какого времени ее не существовало (правильнее все-таки Вас понимать, что существовала в зачаточном, недоразвитом состоянии). Даже если ее до сих пор не существует, а создадут через 200 лет два бакалейщика, это все равно будет разделом философии.
Что ученые внесли огромный вклад и дали мощный толчок ее развитию, я целиком признаю. Что без этого вклада ученых философия прозябала и переливала из пустого в порожнее, была прибежищем дураков и все такое, я готов согласиться. Но это не делает философские достижения ученых - научными. Если, допустим, с завтрашнего дня вымрут нормальные ученые и научное сообщество превратится в сборище идиотов, занимающихся фигней, наука сама по себе от этого говном не станет. И если вдруг потом некий художник сделает научное открытие, это будет научным достижением, а не достижением живописи
Является ли философия наукой
07 Июль 2012 13:07 #448
onedrey написал(а):
зачем напряженно думать или даже вспоминать? Главное, чтоб руководствовался. Принцип простой, вбит в голову прочно, чо об нем думать?
Alexander написал(а):
Любая эмпирическая наука имеет дело с материальными явлениями, поэтому новые теории должны объяснять что-то новое, материальное. В отличие от старых, где некоторым фактам либо нет объяснений, либо объяснения неверны (т.е. не подтверждаются опытом). Эта элементарнейшая мысль уже гораздо больше искусственного принципа Поппера
Ну вот и подчёркнутое реализует естественный (о чем заметил onedrey) принцип Поппера
