I want to start with a general question about the relationship between philosophy and physics. There has been a fair amount of sniping between these two disciplines over the past few years. Why the sudden, public antagonism between philosophy and physics?
Krauss: That's a good question. I expect it's because physics has encroached on philosophy. Philosophy used to be a field that had content, but then natural philosophy became physics, and physics has only continued to make inroads. Every time there's a leap in physics, it encroaches on these areas that philosophers have carefully sequestered away to themselves, and so then you have this natural resentment on the part of philosophers. This sense that somehow physicists, because they can't spell the word philosophy, aren't justified in talking about these things, or haven't thought deeply about them--- Is that really a claim that you see often?
Krauss: It is. Philosophy is a field that, unfortunately, reminds me of that old Woody Allen joke, those that can't do, teach, and those that can't teach, teach gym. And the worst part of philosophy is the philosophy of science; the only people, as far as I can tell, that read work by philosophers of science are other philosophers of science. [
] It has no impact on physics what so ever, and I doubt that other philosophers read it because it's fairly technical. And so it's really hard to understand what justifies it. And so I'd say that this tension occurs because people in philosophy feel threatened, and they have every right to feel threatened, because science progresses and philosophy doesn't.
Является ли философия наукой
03 Июль 2012 05:54 #338
BB написал(а):
Как я могу знать что я неправ, если Вы говорите намёками?
У Вас не было никаких сведений для обвинения. Таким образом Вы неправы изначально.
Кроме того, Администрация заверила Вас, что это разные люди.
Если Вам недостаточно моего слова, данного официально, то я рассматриваю это как неуважение, и не вижу более, чем могу еще помочь.
Является ли философия наукой
03 Июль 2012 06:14 #339
Приношу извенения, что из за меня тут поссорились. Под РР я не косю -это видно по стилю письма. У ув. РР совсем другой. Если уч-ки проголосуют, я скажу, кто я. Хоть админ и знает
Является ли философия наукой
03 Июль 2012 06:22 #341
Vladimirovich написал(а):
У Вас не было никаких сведений для обвинения. Таким образом Вы неправы изначально.
Кроме того, Администрация заверила Вас, что это разные люди.
Если Вам недостаточно моего слова, данного официально, то я рассматриваю это как неуважение, и не вижу более, чем могу еще помочь.
Коль скоро заверения о том что РР и Жюри разные люди тут же покрываются завесой тайны, а стиль то по-прежнему один в один, я останусь при своём мнении, и по-прежнему не понимаю, причём тут какое-то мифическое хамство, как будто это я писали Жюри те гадости а не наоборот...
Является ли философия наукой
03 Июль 2012 07:00 #342
Vladimirovich написал(а):
Ну я примерно так Пиррону и говорил, тайное масонское общество игры в бисер
Взаимозачетное.
Вот таких и надо е-рейтингом считать
Можно подумать у физиков и математиков не так.
Такие же кланы, такие же междусобойчики. Мне кажется, что здесь нельзя подходить эмоционально. Нужны общие критерии рассмотрения проблемы. Не исключаю, что философия сможет им удовлетворить.
Является ли философия наукой
03 Июль 2012 15:04 #343
[цитата:]
[ж:]Pirron:[:ж]
Если говорить о древних титанах и никчемных и жалких современных философах, то тут нужно учитывать одну вещь: философские идеи - идеи долгоиграющие.Кто мог предположить, как сыграет идея Пифагора две с половиной тысячи лет спустя? А она-таки сыграла - и именно пифагорейство оказало решающее влияние на Кеплера в его научных исследованиях.При жизни же Пифагора он с его идеями выглядел в глазах здравомыслящего большинства таким же никчемным и жалким, какими выглядят в ваших глазах современные философы.Их-то хотя бы пока никто не преследует, а его преследовали, гоняли из города в город, сжигали его школу. Здравомыслящему большинству он казался человеком не только бесполезным, но и опасным. А вот теперь он ваших глазах стал титаном.Откуда вы можете знать, какие последствия будут иметь идеи современных философов? А вдруг и среди них обнаружатся со временем титаны, которые сейчас вам кажутся болтливыми и опасными чудаками?[:цитата]
Ну вот как можно с Вами разговаривать, Пиррон, если Вы постоянно несете неконкретную пургу.
Какая конкретно идея Пифагора, какое конкретно открытие Кеплера... Третий закон? Сравните с современными научными данными.
Потом отделите математические идеи (геометрические в данном случае) от философской пурги.
Вот тогда и посмотрим, что останется.
Философия только мешала классикам, и все что они сделали, сделали вопреки всякой философской шелухе.
И не случайно вся эта муть со временем ушла, оставив место чистой науке.
Сейчас место философов на конюшне. И если кто-то еще из них мнит себя Пифагором или Декартом, то это недоработка органов лечебной психиатрии.
Является ли философия наукой
03 Июль 2012 21:45 #344
Я в университетах не кончал, но вот что скажу: философия пытается ответить на вопрос В чём высший смысл Бытия и Человека . Но, так как человек бесконечно далёк от истинного созерцания, и его сознание в масштабе Бытия не развилось пока до уровня туфельки - это, пока-что суждения безразрядника о партии Ананд-Иванчук. Но и у наук, превозносимых Владимировичeм, дела не лучше - уровень научных знаний человечества в масштабах того-же Бытия заметен не более запаха носков болельщика, сидящего в Лужникax, космонавту на станции Мир.
Так что спор представителей двух течений похож на дискуссию мух о гастрономических вкусах того, колбаску которого они облюбовали.
Является ли философия наукой
03 Июль 2012 22:04 #345
Michail Wolopasoff написал(а):
Но, так как человек бесконечно далёк от истинного созерцания
Дело не в этом ув. Михаил. Ктож спорит, что наука очень мало чего знает о мире и природе вещей. Разница между наукой и философией состоит в том, что ученые реально что то делают и получают новые результаты. А вот философия вырождается и никаких новых знаний не производит. 90% интересных философских результатов были получены еще древними греками. А в последние годы, в силу различных обстоятельств, философия стала пристанищем интеллектуальных инвалидов и отъявленных лодырей. Как следствие философы уже даже просто неспособны осознать, чем занимаются ученые. Остается чесатъ языком и надуватъ щеки.
Является ли философия наукой
04 Июль 2012 15:47 #346
Vladimirovich написал(а):
Какая конкретно идея Пифагора, какое конкретно открытие Кеплера...
А зачем вы это сюда перенесли, Владимирович? Вырванное из контекста, это замечание не дает ни малейшего представления о состоявшейся на чесспро дискуссии и о том, кем вы в этой дискуссии выглядите. Давайте уж продолжим дискуссию там, где мы ее начали.
Является ли философия наукой
04 Июль 2012 15:59 #347
PP написал(а):
А в последние годы, в силу различных обстоятельств, философия стала пристанищем интеллектуальных инвалидов и отъявленных лодырей. Как следствие философы уже даже просто неспособны осознать, чем занимаются ученые. Остается чесатъ языком и надуватъ щеки
Кого вы конкретно имеете в виду, ПП? Кого из философов, скажем, последнего столетия? Вы можете перечислить имена, работы, рассказать о содержании этих работ и дать им грамотную оценку?
Является ли философия наукой
04 Июль 2012 17:19 #349
pirron написал(а):
Вырванное из контекста, это замечание не дает ни малейшего представления о состоявшейся на чесспро дискуссии и о том, кем вы в этой дискуссии выглядите.
Данное замечание, Пиррон, вкупе вместе с Вашей последней истерикой, лишает меня всякого удовольствия с Вами эту беседу продолжать.
Хотя я собирался сегодня ответить.
Вы очевидно просто не можете без того, чтобы лишний раз не пнуть собеседника, особенно тем, кто и где и как выглядит.
Особенно при том, что ничего конкретного и там Вы сказать не можете.
Является ли философия наукой
04 Июль 2012 18:23 #351
pirron написал(а):
Кого вы конкретно имеете в виду, ПП? Кого из философов, скажем, последнего столетия? Вы можете перечислить имена, работы, рассказать о содержании этих работ и дать им грамотную оценку?
Это называется наводить тень на плетень. Пиррон, если Вы хотите вступиться за честь философов, то сделайте эту работу.
Но прежде - приведите примеры нетривиальных, важных, интересных мыслей.
А то всё что мы видим - что сумасшедших придурков Соловьёва и Флоренского, гниду Ильина, жулика Бердяева - обьявляют великими философами. Идей и мыслей при этом никаких не предьявляется. Также видим примеры разглагольствований ни о чём некоего Хайдеггера и разглагольствования Ницш об упразднении морали, что обьявляется высшей моралью и глубокой мыслёй. Жалкое зрелище.
Я уже не говорю о кривляниях полного дерьма - постмодернистов с их категориями математики связанных с понятием функции. Или всевозможных xвалителей Бердяевых и Флоренских - ещё более законченного дерьма с великим математиком Николаем Колмогоровым и немецким математиком Маниным, обьявляйщих себя философами математики. Или салюки, на вопрос, слыхал ли он о теореме Колмогорова о нумерациях гордо провещавший, что теорему Колмогорова он учил, когда изучал теорию информации, но теоремы об искусственных языках не пригодны для языков етественных ... Полный, законченный мудак. Философ по жизни.
Является ли философия наукой
05 Июль 2012 08:45 #352
Vladimirovich написал(а):
Данное замечание, Пиррон, вкупе вместе с Вашей последней истерикой, лишает меня всякого удовольствия с Вами эту беседу продолжать
Майн Готт... Вкупе с последней истерикой?! Я могу процитировть эту истерику дословно:А кстати, Владимирович, меня заинтересовал вопрос - а кого из современных философов вы читали? Против кого направлены стрелы вашего гнева?Вот и вся истерика - ни больше, ни меньше.Но, впрочем, не хотите отвечать - неволить не смею. Дело хозяйское.
Является ли философия наукой
05 Июль 2012 10:01 #354
Grigoriy написал(а):
Это называется наводить тень на плетень.
Это не называется наводить тень на плетень. Это называется переводить разговор из сферы отвлеченного пустозвонства в сферу конкретных высказываний по существу. Сам я не занимаюсь современной философией и не интересуюсь ей, но от человека, который дает ей безапелляционные оценки, я вправе ожидать основательного знакомства с этим предметом.
Является ли философия наукой
05 Июль 2012 10:20 #355
Призываю пиррона указать хотя бы на одну-две существенные философские идеи, которые обкатываются современными философами. Подозреваю, что они превратились в психотерапевтов или шаманов, пиар спецов. Их кажущееся красноречие должно оболванить слушателей, выиграть их. Изучавшие философию в универах могут стать потом адвокатами или политиками, потому что главная и по существу единственная цель состоит в воздействии на сознание публики. Философия может обсуждать мораль с этикой, скажем, но и в этих случаях важны конкретные жизненные обстоятельства; нельзя требовать от обыкновенных товарищей, дабы были они образцовыми, человек слаб
Является ли философия наукой
05 Июль 2012 11:54 #357
Научные последствия платоновского обновления были не менее значительны, чем религиозные. Анти-аристотелизм гуманистов усиливал их интеллектуальную независимость от все более догматической университетской аристотелевской традиции. Особенно пифагорейская философия математики, вследствие которой количественное измерение мира могут открыть исходящий от высшей интеллигенции духовный порядок - совершенно непосредственно вдохновляла Коперника и его последователей от Галилея до Ньютона и мотивировала их к более глубокому постижению тайн природы. Неоплатоническая математика дополнила таким образом рационализм и начинающийся эмпиризм поздних схоластиков и явилась последней необходимой предпосылкой научной революции: так как Коперник и Кеплер были убеждены, что в основе видимого универсума лежат простые, точные и элегантные математические структуры, они сочли необходимым выбросить за борт становившуюся все более сложной геоцентрическую систему птолемеевской астрономии. Ричард Тарнас
Является ли философия наукой
05 Июль 2012 12:53 #359
Стремление описать мир с помощью математических структур это разумеется идея мощная.
Если хотите, можете считать ее философией, но вот стремление философов к ней примазаться и есть пример вопиющего паразитизма.
А также и к следующей
Ньютон
Лучшим и наиболее безопасным методом философствования, как мне кажется, должно быть сначала прилежное исследование свойств вещей и установление этих свойствс помощью экспериментов, а затем постепенное продвижение к гипотезам, объясняющим эти свойства. Гипотезы могут быть полезны лишь при объяснении свойств вещей, но нет необходимости взваливать на них обязанности определять эти свойства вне пределов, выявленных экспериментом… ведь можно изобрести множество гипотез, объясняющих любые новые трудности.
Очень хорошо сказано. Вот только философ занимающийся экспериментом, это уже нормальный ученый, а не паразит.
Или хотя бы понимающий суть эксперимента и его математической базы.
Вот так и получается, ( как я уже говорил) , что основные достижения философии были созданы учеными, математиками и физиками.
Пока эти достижения могли быть выражены в относительно популярной форме, куча паразитов в виде докторов философии умела полоскать моск общественности, спекулируя и жонглируя научными словами.
Но со временем все хуже и хуже. Ибо наука все сложнее и сложнее.
С ХХ века отсутствие специального научного образования причисляет философа к паразитам автоматически.
Ибо надо мозгом работать, а не заканчивать филфак.
Ибо они не разумеют уже, о чем говорят. Электрон неисчерпаем (с)
С созданием же метаматематики философия умерла окончательно.
Все дальнейшие философствания суть в лучшем случае образцы неплохой литературы.
А в худшем - Хайдеггер и иже.
P.S. Возвращаясь к Кеплеру, Вы так и не сказали, какой именно результат им был получен на основе философии.
Является ли философия наукой
05 Июль 2012 14:13 #360
pirron-у лучше привести некоторую более близкую ему гумманитарную идею, обкатываемую сегодняшней философией или даже искусствоведением. Думаю, что может не сомневаться во вменяемом, хоть и скорее абстрактном ответе с нашей стороны. На ЧП такие ответы как-будто только ув. салюки не колышут
