Является ли философия наукой
02 Июль 2012 07:54 #301
Умные люди с воображением идут в науку, юриспунденцию, финансы, искусство ... В философию идут бездельники
Умным не интересно месить слова, ибо их мозг требует работы, как натренерованные мышцы. Насчет бездедльников не соглашусь
. Может, человек реально обожает философию, много преподает, много пишет, выступает и пр. Просто вот любит слова месить, и все тут
. Но если он просто закончил философский факультет, читал всю жизнь только философию, мысль у него будет однобокая, неполная. Нужнео копать в разных сферах, даже изучив принципы работы митохондрий или особенности пульсаров,он может родить новую мысль. Чем больше качественных ингридиентов будет поступать в голову, тем более качественный продукт она выдаст
Является ли философия наукой
02 Июль 2012 08:02 #302
Забавно, что как раз штатные горе-философы ненавидели Лейбница именно потому, что его построения были достаточно строги и обоснованы. Это же оппоненту философу приходилось соответствовать уровню изложения, а большинство этот уровень не тянуло
О, эту фразу я беру на вооружение. При споре со словоблудами пригодиться в качестве примера
Является ли философия наукой
02 Июль 2012 09:24 #303
Vladimirovich написал(а):
Для меня дискуссия никогда не означала непременно необходимость доказать свою правоту.
Напротив, общение с эрудированным и умным собеседником, умеющим привести достойные аргументы, подтвердить их, значительно более полезно, особенно в том случае, если я буду неправ. Ибо это помогает совершенствоваться.
Является ли философия наукой
02 Июль 2012 10:43 #305
Vladimirovich написал(а):
Да я то могу ответить. Мне не сложно.
Ну так приведите...
Vladimirovich написал(а):
Если Вы хотите узнать о выдающихся математиках, кои философских сочинений не писали, то их очень много. Гаусс, Галуа, Абель...
Если они сами и не писали труды по философии, отсюда ещё не следует что они не были философами.
Учёный (в данном случае -математик) без философского восприятия и способности к размышлению будет в лучшем случае бухгалтером (и то не факт)
Vladimirovich написал(а):
Методы же ведения дискуссии Вами сводятся исключительно к демагогии и зеркалу на уровне детского сада.
Поверьте, я ничуть не хуже мог бы так вести беседу, но это просто себя не уважать. И терять свое время.
Если Вы получаете от подобной манеры какое либо удовлетворение, ну и ладно.
Ну собственно эти личные выпады (кои тут можно отнести к кому угодно) вовсе не продвинут дискуссию.
Является ли философия наукой
02 Июль 2012 11:25 #306
Если они сами и не писали труды по философии, отсюда ещё не следует что они не были философами.
Учёный (в данном случае -математик) без философского восприятия и способности к размышлению будет в лучшем случае бухгалтером (и то не факт)
ВВ, Вам присуждается 1-е место в номинации на звание ФлудоБрод-2012. Приз - носношаемы тапошки китайской фирмы Ху Ли Чо.
Является ли философия наукой
02 Июль 2012 12:20 #308
Вас РР чем так философы обидели?
Своим интеллектуальным превосходством или популярностью у дам?
Во-первых, Жюри- не РР
Во вторых, давайте доказательство, что философы (возьмем современных) умнее ученых. Раз вы так уверенно говорите,значит, у Вас должны быть доказательство этого утверждения. Если доказать не можете, значит, В достойны звание вышеназванного номинанта. Ну и статистику популярности у дам уж заодно давайте
Является ли философия наукой
02 Июль 2012 15:43 #312
Я, как известно(
) категорически несогласен с отношением РР и Владимировича к философии. Но всё сказанное ими полностью имхо относится к философам, коих всегда было много, а в последние лет 60 они полностью видимо захватили эту делянку. Отличительная черта сих философов - ненависть к категории смысл и вообще осмысленной речи, страстная любовь к блудословию - т е речам смысла не имеющим в принципе. Снова даю ссылку на яркий пример, даже, имхо, захватывающий триллер
- мой разговор с почтенным LB: gen64.liveforums.ru/viewtopic.php?id=22
Попытки добиться от него сколько-нибудь осмысленных утверждений( т е каковые можно проверить и вообще вывести из них какие-нибудь следствия) вызывают у достойнейшего сего мужа прямо-таки конвульсии и истерику: Чего Вы от меня хотите?!. И это обычная картина
Является ли философия наукой
02 Июль 2012 15:46 #313
Grigoriy написал(а):
Но всё сказанное ими полностью имхо относится к философам, коих всегда было много, а в последние лет 60 они полностью видимо захватили эту делянку.
Ну в общем так оно и есть. Как уже выше говорилось, это не относится к философам древнегреческим.
А Хайдеггера например цитаты приведены. Вы разве не согласны насчет Хайдеггера?
Является ли философия наукой
02 Июль 2012 15:51 #314
По Хайдеггеру я, судя по тем отрывкам, которые видел, конечно полностью согласен. Словоблудие без границ, И ничего кроме. Хотя я понимаю, о чём он говорит. Тема серьёзна. Только вот сказать что-либо осмысленное и серьёзное он видимо о ней не способен.Это не упрёк. Упрёк в другом:
О чём нельзя говорить, следует молчать. А он говорит, говорит, говорит....
Является ли философия наукой
02 Июль 2012 15:58 #315
тут встречаешь поражающую бедность мысли, величайшую неясность, ничем не оправданную притязательность на решение неподлежащих вопросов и беспрестанные противоречия одного мыслителя с другими и даже с самим собою.
Pirron:Видите ли, в чем дело: философия уже доказала, что способна генерировать идеи, которые при благоприятном стечении обстоятельств могут полностью преобразовать жизнь человечества.
Нельзя ли узнать эти уникальные идеи?
Или это тайна ЗОГ?
Видите ли, милейший Пиррон, при благоприятном стечении обстоятельств полностью преобразовать жизнь человечества может практически любая идея, от полного лесбиянства до каннибализма. Все философские ( да и религиозные) идеи, которым выпало встретиться с благоприятным стечением обстоятельств, несли только хаос и разрушения.
Впрочем Вы и так и не в состоянии привести примеры полезности философии для науки.
Самый правильный вариант - это сослать всех философов куда нибудь на Соловки и назначить Салюки главным надсмотрщиком.
Мир станет намного чище
Является ли философия наукой
02 Июль 2012 16:25 #317
Grigoriy написал(а):
тут встречаешь поражающую бедность мысли, величайшую неясность, ничем не оправданную притязательность на решение неподлежащих вопросов и беспрестанные противоречия одного мыслителя с другими и даже с самим собою.
Я позволю себе высказать лишь свою гипотезу о том, что происходит с философией.
Все ранние философские достижения были по сути догадками о строении мира априори к реальным экспериментам.
На этом пути были и гениальные откровения, и наивные фантазии, в коих нельзя старых философов упрекать.
По сути это была и не философия вовсе, а ранние интуитивные методы познания мира.
С развитием научных методов познания это все утратило изначальный смысл, стало от философии крайне далеким.
Болтовня, шелуха, словоблудие отпали за ненадобностью.
Философия стала пиявкой на теле науки, неспособной что либо произвести, хотя находятся еще мыслители, например Пиррон, которые считают, что тем самым производится целебный акт гирудотерапии.
Можно долго высасывать из пальца глубокие мысли на тему теории суперструн, общей теории поля и пр. , но без специальной подготовки шансы повторить откровения Демокрита уже равны практически нулю. Нужно быть специалистом, а не философом-блудословом.
А специалисту рассуждения о бытие и сознании, вещи в себе, монады и ангелы на конце иглы глубоко параллельны.
Является ли философия наукой
02 Июль 2012 16:47 #318
Рассуждения о бытии и сознании продолжают быть вызываемыми непоняткой как можем уж-де адекватно отражать внешний мир, которому мы пох**, а он - нам, притом не в меньшей степени
. Каким таким образом внутренние представления башкой или нулями с единицами компом могут якобы отражать буквально ФСЁ ?
Потому многим продолжает мерещиться, что некое сознание состряпывает все богатство бытия/мира. К сожалению, они не догадываются, что ТАКОЕ сознание нельзя отличить, for all practical purposes and intentions, от КАКОГО-ЛИБО бытия
Является ли философия наукой
02 Июль 2012 16:52 #319
Хайдук написал(а):
Потому многим продолжает мерещиться, что некое сознание состряпывает все богатство бытия/мира. К сожалению, они не догадываются, что ТАКОЕ сознание нельзя отличить, for all practical purposes and intentions, от КАКОГО-ЛИБО бытия
Эта мысль хотя и очень глубока, но не в полной мере отражает предмет дискуссии, ввиду полной неопределенности используемых терминов
Является ли философия наукой
02 Июль 2012 17:24 #321
BB написал(а):
Вас РР чем так философы обидели?
Сделаю исключение, поскольку случай видимо клинический. Я понимаю, что в данный момент нейрон Вашего головного мозга перегружен работой, но это еще не повод чтобы, цитируя одних участников форума, обращаться ко мне. Тем самым Вы как бы приписываете мне авторство цитат. Capice?
Является ли философия наукой
02 Июль 2012 17:29 #322
PP написал(а):
Сделаю исключение, поскольку случай видимо клинический. Я понимаю, что в данный момент нейрон Вашего головного мозга перегружен работой, но это еще не повод чтобы, цитируя одних участников форума, обращаться ко мне. Тем самым Вы как бы приписываете мне авторство цитат.
Является ли философия наукой
02 Июль 2012 17:32 #323
BB написал(а):
Тише Жюри, не бузите
Если Вы, ВВ, и тут не признаете себя неправым, то это уже клиника.
У Вас нет никаких оснований для подобного хамства.
То что Жюри это не ув.РР, я могу подтвердить как админ форума.
Является ли философия наукой
02 Июль 2012 17:40 #324
Vladimirovich написал(а):
С развитием научных методов познания это все утратило изначальный смысл, стало от философии крайне далеким.
Болтовня, шелуха, словоблудие отпали за ненадобностью.
Философия стала пиявкой на теле науки, неспособной что либо произвести
Абсолютно точно!
Grigoriy написал(а):
категорически несогласен с отношением РР и Владимировича к философии. Но всё сказанное ими полностью имхо относится к философам, коих всегда было много, а в последние лет 60 они полностью видимо захватили эту делянку.
Понимаете Григорий, идет естественный отбор, который происходит прямо перед нашими глазами. Философские факультеты почти полностью состоят из интеллектуальных отбросов общества. Дай этим людям практическую задачу и 10 лет времени, и они ее не решат даже если от этого будет зависеть их жизнь, не смогут, интеллектуальные импотенты. Я сужу по тому, что вижу в американских универах. Исключением является СССР. Там вдобавок к дуракам, философией также занимались и подонки. Достаточно вспомнить как угодливо шлюхи марксизма-ленинизма подводили философскую базу под гонения на генетиков, кибернетиков, итд. Вобщем там отдельная катерия людей, а сейчас в философию идут в основном интеллектуальные лузеры, которых всегда будет бесить если Вы прижмете их к стенке и попытаетесь заставить мыслить. Неспособны!
Является ли философия наукой
02 Июль 2012 17:49 #326
Vladimirovich написал(а):
Если Вы, ВВ, и тут не признаете себя неправым, то это уже клиника.
У Вас нет никаких оснований для подобного хамства.
То что Жюри это не ув.РР, я могу подтвердить как админ форума.
А где Вы хамство то увидели.
Когда РР и Ко меня обвиняли что я такой-то и такой-то из гостей это значит было нормально?
Коль скоро некий участник форума заходит гостем, пишет мне всякие гадости и косит под РР, это уж никак не моя проблема...
Является ли философия наукой
02 Июль 2012 17:55 #327
BB написал(а):
А где Вы хамство то увидели.
Дурачка включать не надо. Вы очередной раз проехались по мне лично, да еще и на основе вашей личной паранойи по моему поводу. Лучше пойдите и почистите посты.
Является ли философия наукой
02 Июль 2012 23:59 #329
PP написал(а):
Дурачка включать не надо. Вы очередной раз проехались по мне лично, да еще и на основе вашей личной паранойи по моему поводу. Лучше пойдите и почистите посты.
