Является ли философия наукой
16 Май 2012 15:26 #241
LUKA написал(а):
лет этак через 100 квантовое вычислительное устройство решит гипотезу Гольдбаха. То есть наподобие калькуляторо подсчитает, что эта гипотеза верна и для неё есть доказательство.
Такого, к сожалению (или к счастью?), быть НЕ может - у квантового компа будет все-таки конечное число ку-битов, а Гольдбаха колышет бесконечное число случаев, ergo теоретического, логического доказательства башкой НЕ миновать
Квантовый комп наверняка угробит шифровку кредитных карточек, но соответствующие очень большие кодовые числа, у которых тот найдёт простые множители, будут все-таки конечными
Является ли философия наукой
16 Май 2012 15:35 #242
LUKA написал(а):
Безупречность и неэмпиричность доказательства тоже сомнительны - а идеализация того факта, что когда доказательства небольшие и несложные, то они кажутся нам совершенно очевидными и незыблемыми.
Не могу согласиццо - чую, что на ветке про эмпирику математики будет перепалка-с
Является ли философия наукой
16 Май 2012 15:36 #244
Хайдук написал(а):
Такого, к сожалению (или к счастью?), быть НЕ может - у квантового компа будет все-таки конечное число ку-битов, а Гольдбаха колышет бесконечное число случаев, ergo теоретического, логического доказательства башкой НЕ миновать
А я разве писал, что докажет путём бесконечного перебора? Никоим образом, я лишь представил расширение вычислительных возможностей, которые позволили бы расширить область поиска доказательств - и отнюдь не бесконечным перебором.
Является ли философия наукой
16 Май 2012 15:41 #246
LUKA написал(а):
Итак, мы имеем самый настоящий физический закон, который конечно, как и все законы, гипотетичны.
Какую бы кучу из дискретных предметов мы ни взяли (пуговиц, горошин и т.п.), то если это кучу мы поделим ровно пополам (быть чётным), то мы эту кучу ВСЕГДА сможем поделить на такие две НЕ единичные кучи,
как хорошо быть читателем )
- гораздо приятнее, чем самому писать хер-ню всякую (шпилька Хайдуку)
Можно ведь и умные ответы получить.
- я тут так до сир пор и не получил ответ про сложение куч - сколько их не складывай, результат будет - одна. По количеству куч. Не по массе.
А реферат Крыса про философию явно показывает, что она немного выше, чем просто наука. Если, конечно, это не из университетов марксизма-ленинизма.
Является ли философия наукой
17 Май 2012 00:37 #252
Хайдук написал(а):
Кстати, бытуют мнения, что далеко НЕ для всех классов задач квантовые компы существенно улучшат производительность
Забавно да? Какое-то унитарное преобразование n-ки чисел, понятное первокурснику-биологу, и вдруг - раз - и - не могут понять - а для всех ли классов задач сие преобразование так поможет?
Ну банковскую систему они потрясут. Титановые замки станут надёжнее электронных.
Является ли философия наукой
17 Май 2012 02:14 #254
Хайдук написал(а):
Ирония не производит впечатления шибко подходящей, в частности насчёт понятливости первокурсников-биологов
Унитарные преобразования линейных пространств нам на первом курсе давали на отделении биологии. А нерелятивисткую квантовую механику, где изучалось преобразование состояний как унитарное на втором. Типа универ такой есть, где чтобы поступить на биологию сдавать пришлось не биологию, а физику и математику.
Является ли философия наукой
17 Май 2012 07:33 #257
PP написал(а):
LUKA написал(а):
А нерелятивисткую квантовую механику, где изучалось преобразование состояний как унитарное на втором.
А вот я на физтехе до нее добрался только на пятом.
Нам на общем курсе читали кое-что с третьего, а на четвертом и пятом на спецкурсах давали подробнее.
Кстати! Вот этот змей нас мучил. Только что обнаружил его страничку в сети. ri.kharkov.ua/decameter/staff/vkont/Конторович Виктор Моисеевич д.ф.-м.н., профессор
Является ли философия наукой
17 Май 2012 16:47 #258
LUKA написал(а):
Казалось бы, какая связь может быть между расстояниями для множества точек?
Возьмем на прямой две точки, расстояние между ними может быть любым. Однако, если мы возьмём три разные точки, то увидим уже очевидную алгебраическую связь между измеренными линейкой расстояния.
Мне эта мысль кажется довольно сомнительной с философской точки зрения.
Расстояние есть метрика, которая может быть определена массой всевозможных вариантов. И для указанного измерения линейкой и для многого другого вопрос сводится к тому, что у системы в физическом смысле есть определенное число степеней свободы N и значит N обобщенных координат, совсем не обязательно расстояний. В математике этому соответсвует понятие полноты базиса. Для N+1 координаты найдется ее выражение через предыдущие N.
Попытки выжать из этого нечто большее есть уже типичные философские спекуляции
Является ли философия наукой
18 Май 2012 07:02 #260
Крыс написал(а):
Кстати! Вот этот змей нас мучил.
А я походу перепутал нерелятивисткую с релятивисткой. Обычные кванты кажется на третьем курсе учили, а вот релятивисткую уже только на пятом. У нас читал Аллилуев, кстати родственник Надежды Аллилуевой.
Является ли философия наукой
26 Май 2012 21:17 #261
Крыс написал(а):
onedrey написал(а):
Эээ... Выдвину гипотезу, что существуют утверждения, не являющиеся ни гипотезами, ни теориями
Могу поспорить, ее не назовут задачей тысячелетия.
И потом появится задача полуторатысячелетия, что в основе Фсего нучного, т.н. научного и НЕНАучного знания лежат не аксиомы леммы-теоремы, не ГИПОТЕЗЫ об утверждениях НЕ ГИПОТЕЗАх, не законы и теории
а ПОНЯТИЯ. (ЕСТь мир, живущий и здравствующий со своими ПОНЯТИЯМИ, не из диссертаций ... знания ).
(Гипотеза о не гипотезах покруче бесконечности бесконечностей и подмножества всех множеств )
Хайдук написал(а):
Кстати, бытуют мнения, что далеко НЕ для всех классов задач квантовые компы существенно улучшат производительность
Олег написал(а):
можете радоваться, что профессионалы жутко матюкаютсся над новыми поколениями компов и спец прогр, спец для них них написанных
- я тут так до сир пор и не получил ответ про сложение куч - сколько их не складывай, результат будет - одна. По количеству куч. Не по массе.
А реферат Крыса про философию явно показывает, что она немного выше, чем просто наука. Если, конечно, это не из университетов марксизма-ленинизма
Философия имеет право позиционировать себя как СЕКТОР знания между искусством и наукой, а ведь и фантастика научная не зря на свет появилась. Да есть еще знание о знаниях...
Ну явно опять аналогия с бесконечностью бесконечностей просматривается: Так и с кучей, которую можно делить на кучи, как бесконечность... З павагай к философии Крыс
[цитата:][ж:]Pirron:[:ж] Для многих центральная идея марксизма - это коммунизм. Для меня же лично центральная его идея - первичность бытия по отношению к сознанию - как метафизического, так и космического и общественного бытия.Эта идея мне представляется живой и плодотворной.Между тем как многие другие марксистские идеи выглядят полностью устаревшими.[:цитата]
Видите ли, милейший Пиррон, эта центральная идея, разумеется, не имеет никакого отношения ни к Марксу, ни к какому нибудь иному псевдофилософу.
Это просто смешно, когда из двух взаимоисключающих утверждений о сущностях, кои по сути, ввиду полной некомпетентности, не понимают сами философы - бытие и сознание , делаются утверждения, глобальные по размаху маразма и неудовлетворенного самодовольства.
Бытие определяет сознание...
Электрон неисчерпаем...
Единственным критерием о подобного рода суждениях может быть один вопрос - ну и хуле?
Какие следствия могут проистекать из этой бни?
Не пора ли причислить всех философов к натуральным паразитам?
Является ли философия наукой
01 Июль 2012 09:05 #264
Vladimirovich написал(а):
Это просто смешно, когда из двух взаимоисключающих утверждений о сущностях, кои по сути, ввиду полной некомпетентности, не понимают сами философы - бытие и сознание , делаются утверждения, глобальные по размаху маразма и неудовлетворенного самодовольства.
Бытие определяет сознание...
Электрон неисчерпаем...
Единственным критерием о подобного рода суждениях может быть один вопрос - ну и хуле?
Какие следствия могут проистекать из этой бни?
Не пора ли причислить всех философов к натуральным паразитам?
Здесь беда в другом. Определения сиих квазифилософов понятий бытие, сознание, материя весьма сомнительны, противоречивы и малосодержательны. Когда в аксиоматике теории допускается подобная херЪ, то ждать откровений от самой теории вряд ли разумно.
pirron написал(а):
Для меня же лично центральная его идея - первичность бытия по отношению к сознанию
Здесь сразу возникают два простых вопроса: сознание является частью бытия, или нет. Если да, то что есть былие минус сознание. Такая важная субстанция тоже должна быть четко определена.
Еще вопрос: в основе ума, мудрости, нравственности, красоты, гуманизма лежит тупая безжизненная случайная субстанция - материя? В основе поразительных по красоте и гармонии законов природы лежит хаос. Беда лишь в том, что ни физика, ни математика не предлагают механизма создания из хаоса субстанции, сеющей разумное доброе вечное.
И это адепты материализма предлагают физикам поверить в херЪ, которая превосходит по фантастичности все библейские чудеса вместе взятые.
Является ли философия наукой
01 Июль 2012 09:38 #269
Математик написал(а):
С чего бы? Вы сами то случайно не философ? Уж больно глупые вопросы задаете.
Темы в духе является ли философия наукой? является ли история наукой? является ли биология наукой? неизбежно приведут нас к мысли, что для кого-то наука как таковая - миф.
Является ли философия наукой
01 Июль 2012 09:54 #270
[цитата:][ж:]Pirron:[:ж]
Вы как-то невнятно, Владимирович, выражаете свои мысли. Как вопрос ну и хуле может быть критерием чего бы то ни было? Что вы хотели этим сказать? А выводы из этой бни могут быть самые интересные, способные полностью изменить всю вашу жизнь,полностью перепахать все ваше мировоззрение,вдобавок еще и внести глобальные изменения в такие науки, как история, психология, социология, культурология и пр. Что мы и наблюдаем на примере многочисленных марксистких работ в этих направлениях человеческого познания..Надо только понимать, о чем идет речь, уметь применять абстрактный принцип к конкретным проблемам.Например, если вы примете марксов подход, то ваши попытки потешать публику своим православно-аксиоматическим методом будут на корню пресечены.Согласитесь, что это внесет некоторые коррективы в ваше миросозерцание. Вопрос тут в другом: не является ли такой подход однобоким - а потому недостаточным.И правомерно ли вообще это противопоставление бытия и сознания.[:цитата]
Прежде всего, милейший Пиррон, позволю себе заметить, что применение Вами словосочетания православно-аксиоматический метод говорит о некотором затрудении с восприятием.
Во-первых, тут важно слово аксиоматический, а не православный. Очень жаль, что подобные нюансы недоступны Вашему пониманию.
А во-вторых термин православно-аксиоматический всегда был легким стёбом, рассчитанным персонально на Вас. Впрочем, известное отсутствие у Вас чувства юмора и необходимого знания логики также не позволило Вам это оценить
Перейдем теперь к сути вопроса.
Вы спрашиваете, Как вопрос ну и хуле может быть критерием чего бы то ни было?
Дорогой Пиррон, это и есть ключевой вопрос всей философии. Это и есть ultima ratio научного познания. Ибо отсутствие позитивного научного содержания в утверждениях делает их настолько же бессмысленными, как хождение с бидончиком у пивного чапка в шесть утра, тогда как он открывается только в восемь.
[цитата:]
[ж:]Pirron:[:ж]
А выводы из этой бни могут быть самые интересные, способные полностью изменить всю вашу жизнь,полностью перепахать все ваше мировоззрение,вдобавок еще и внести глобальные изменения в такие науки, как история, психология, социология, культурология и пр. Что мы и наблюдаем на примере многочисленных марксистких работ в этих направлениях человеческого познания..[:цитата]
Ваша цитата во многом выиграла бы в силе, если бы Вы ее достойно завершили например ...в то время, когда наши корабли бороздят космические просторы.
Науке неизвестен ни один случай, когда использование утверждения о первичности бытия помогло что либо открыть. Напротив, такие выдающиеся ученые, как Ньютон, придерживались сугубо противоположной Вам точки зрения. И его труд Philosophi Naturalis Principia Mathematica дал человечеству гораздо больше чем тонны трудов так называемых философов
