У учёных есть или должно быть.

Материю можно определить как тождественную существованию,

Neurophysiology?

Идиотизм материален

матерялен и значит здрафствует/существует

Еще: наука это инструмент познания. А кто будет изучать само познание? Какая такая наука?

LUKA написал(а):
Одна из её функций - служить методологическим ориентиром для науки, при этому самим этим ориентирам она не удовлетворяет.А можно примеры для наглядности? Какие философские труды служили/служат ориентиром для науки и в чем это выражается?

А если заменить модель на аппроксимацию, а предсказание на экстраполяцию, то это будет наукой?

Кстати, возможно наука ущербна по отношению к философии еще и потому, что отвечает лишь на вопросы что-где-когда-сколько и на более глубокий вопрос: как. А философия изучает еще и вопрос (возможно самый глубокий) ПОЧЕМУ (ЗАЧЕМ).

Труды Поппера и Лакатоса. Это выражается в методологической ориентировке.

Теории которые нельзя опровергнуть отвергаются ученными ибо на практике они выглядят очевидно бесполезными, эквивалентными религии.

Про Поппера я конечно слышал, про Лакатоса слышу впервые. Поппер безусловно человек дельный, но ведь с точки зрения философской науки, по сравнению со всякими Кантами и Ницше, он как бы нa периферии находится или я ошибаюсь?

Это далеко не так. Достаточно вспомнить, что фрейдизм, как неопровергаемая теория, оказался довольно живучим. Фрейдизм - конкретный пример, когда нефальсифицируемость сыграла ключевую роль в признании его ненаучности.

Тут правда есть тонкий момент, как установить отсутствие верифицируемости? Ведь надо строго доказать, что ее таки нет, невозможна экспериментальная проверка. Как это сделать строго?

Хотя конечно интересно было узнать, что Поппер помог психологам разобраться с Фрейдизмом.

а разве психология это наука?

Странно, что никто не покусал за то, что я заявил, что математика - наука ПРИНЦИПИАЛЬНО ЭМПИРИЧЕСКАЯ. Обычно начинается бурление и критика.

фрейдизм, как неопровергаемая теория, оказался довольно живучим. Фрейдизм - конкретный пример, когда нефальсифицируемость сыграла ключевую роль в признании его ненаучности.

много различных методологических подходов, можно увидеть в математике (она мне ближе, чем ОСТАЛЬНАЯ физика).

К примеру?

В психологии трудно быть уверенным в чем-либо, а сексуальные комплексы довольно сильный мотиватор, исключать нельзя.

Ага, посмотрите выше пост #170 и следующий за ним

а если представлять список аксиом, то по возможности независимыми

фрейдизм, как неопровергаемая теория

Вы считаете, что познание изучают философы? Ну и что они изучили, можно краткий обзорчик достижений?

ГОЛОВОЛОМКА АНТИЧНОЙ ФИЛОСОФИИ.
Первой особо значимой проблемой, которую изобрели древнегреческие философы, была проблема МНОГОГО и ЕДИНОГО. Многое надо увидеть как одно. Одно, объединяющее в себе многое, называли единым – гениальная философская идея.
Первым философом часто называют Фалеса из Милета. Фалес разрешил головоломку первого и единого следующим образом: он заявил, что началом всего является вода. Мир удивителен, он одушевлен и полон божеств, но началом всего является вода.

ЕДИНОЕ – ЭТО МАТЕРИАЛЬНАЯ СУБСТАНЦИЯ.
Ученик Фалеса Анаксимен считал началом всего воздух. Гераклит признал первоначалом огонь, Анаксимандр считал, что все произошло из беспредельного вещества, которое он назвал апейроном. Эмпедокл брал в качестве основы четыре вещества: огонь, воду, воздух и землю. Все эти философы использовали один и тот же способ понимания многого: они считали, что в основе мира находится материальная субстанция. Субстанция есть то, что не нуждается для своего объяснения в другом. Имея дело со многим, полезно искать общее.
Пифагор везде как первичную рассматривает числовую сторону дела. Один из афоризмов Пифагора гласил: «Весы не переступать», т.е. не переступать равенства и справедливости. Пифагор не отказался от четырех субстанций – огня, воды, земли и воздуха, но стремился найти их первоосновы, каковыми он считал числа. Начало всего единица, двойка, тройка, четверка, им соответствуют по порядку точка, линия (два конца), плоскость (три вершины треугольника), объем (четыре вершины пирамиды). Из объемных фигур происходят чувственно воспринимаемые тела, которые имеют четыре основы – огонь, воду, землю и воздух; превращения последних приводят к появлению мира живого и человека.
Отдавая должное математике, мы все-таки не можем согласиться с Пифагором, что все можно свести к числу. Числа помогают понять количественную сторону, но не качественную.

СЮРПРИЗЫ ЭЛЕАТОВ – МНОГОЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Некоторые философы, среди них мудрейшие Парменид и Зенон (оба из города Элеи), перевернули все с ног на голову. Они не только утверждали но и доказывали, что многое вообще не существует. Мнение о реальности многого, говорили они своим оппонентам, является облаком чувств. Нельзя слепо доверять чувствам: прямая палка на границе вода- воздух кажется изломанной, но она не является таковой.
Мнения надо обосновывать, учили элеаты. Лучшие греческие философы заметили, что элеаты в своих рассуждениях делят рассматриваемую реальность до бесконечности. Например, рассуждая о множественности, элеаты считают, что между двумя вещами есть третья, меньшая и т.д. вплоть до бесконечно малых вещей.

ЕДИНОЕ – ЭТО АТОМЫ И ПУСТОТА.
Выход из ситуации, в которую попали греческие философы в результате рассуждений элеатов, нашелся. Левкипп и Демокрит нашли радикальный выход: они стали утверждать, что существуют неделимые фрагменты (атомы) вещества, пространства и времени. Атомы вещества с эпохи древних греков до наших дней называют просто атомами, атомы пространства называют амерами, а атомы времени – хрононами. Кроме атомов вещества есть еще и пустота. Итак, любая вещь состоит из атомов и пустоты. В этом, мол, и состоит тайна соотношения единого и многого, вещей много, но все они построены из атомов и пустоты.
Каждая вещь состоит из определенного, не бесконечного числа атомов и промежутков пустоты. Неправомерно считать, что между атомами и пустотой находится еще нечто. Всякая вещь имеет конечные размеры. Представления, развитые атомистами, позволили объяснить многие явления природы, не случайно они вошли в золотой фонд физики, а также биологии (после открытия гена). На философском же фронте уже во времена атомистов разразился нешуточный кризис. «Подвела» теорема Пифагора. В прямоугольном треугольнике с единичными катетами длина гипотенузы равна двум и выражается иррациональным числом. По определению длина каждой из сторон треугольника должна определятся числом атомов. Но в данном случае на гипотенузе лежит 1,414 атомов. Это противоречит концепции атомизма, а противоречия в философии недопустимы. Кризис!
Первые философы намного успешнее объясняли явления природы, чем духовный мир человека.По этой причине их называют натурфилософами, т.е. философами природы. Натурфилософы видели единое многообразие мира в его вещественной основе. Им не удалось объяснить социальные и духовные явления.

ФИЛОСОФИЯ СОКРАТА.
Сократ совершил в философии коренной переворот. Натурфилософы бились над разрешением проблемы : что такое природа и последняя реальность вещей. Поняв, что натурфилософия во многом безразлична человеку, Сократ переиначивает основное философское вопрошание : в чем природа и главное содержание человека. Не физику, а этику ставит Сократ на первое место. Именно философия человека должна стать ключом к философии природы, а не на оборот. В этой связи Сократ придает первостепенное значение тому, что человек есть существо познающее, разумное, сущность человека- душа.

ЭТИКА СОКРАТА.
Человека отличает от других существ душа, считает Сократ. Душа- это способность человека осознавать, проявлять мыслительную активность, быть совестливым и моральным, добродетельным. Потенциал души реализуется в познании, недостаток последнего есть невежество. Тело человека не довлеет над его душой, наоборот, оно является инструментом души. Сократ занимается телесными упражнениями ,но еще больше душевными. Без последних нельзя воспитать в себе добродетели, среди которых главные – мудрость ,справедливость, умеренность. Развивая свои добродетели ,человек достигает гармонии души, даже физическое насилие не может ее разрушить .А это означает, что человек становится свободным. В это и состоит его счастье.
Этика Сократа имела непреходящее значение.

ДИАЛЕКТИКА СОКРАТА.
Слово «диалектика»мы используем для обозначения искусства достижения философских истин. В этом отношении Сократ также был большим новатором. Для Сократа диалектика являлась искусством постановки вопросов и нахождения ответов на них. При этом достаточно отчетливо выделяются три этапа.
Первый этап-дисквалификация себя и собеседника. Обычно человеку кажется ,что он знает ответ едва ли не на любой сложный вопрос. Стоит начать серьезные исследования, как иллюзия начинает рассеиваться. Именно это имел в виду Сократ, когда даже про себя говорил: «Я знаю, что ничего не знаю».
Второй этап –ирония. Человек цепляется за свои иллюзии, поэтому, чтобы добиться освобождения от них, уместно сильно действующее средство. Таковым Сократ считал иронию.
Третий этап –рождение мысли, душа порождает истину.
Диалектика Сократа сохраняет свое значение до наших дней. Философия по Сократу, это «экзамен души», экзамен на мудрость, честность, правду, свободу. Философия даже в просвещенном обществе- удел смелых, она не приемлет лицемерия, ханжества, чинопочитания, отстраненности от зла.

ФИЛОСОФИЯ ПЛАТОНА.
Концепция идей.
Платон – выдающийся мыслитель античности, ученик Сократа, он развивает его представления. Стратегия та же: на первом плане этика, а не натурфилософия .Сердцевину же философии Платона составляет концепция идей, без которых немыслима современная цивилизация.
Он не рассматривает вещи в их кажущемся столь привычным эмперически - чувственном существовании. Для каждой вещи фиксируется ее смысл, идея, которая, как выясняется, для любой вещи данного класса вещей одна и та же, и обозначается одним именем. Можно вести речь о благом вообще, прекрасном вообще, зеленом вообще….
ИДЕЯ-это то самое единое, которое составляет суть многообразия. Проблему единого и целого Платон разрешает следующим образом: единое – это идея, а ее проявления - это многое. Идея соотносится как с материальными, так и с душевными явлениями. Универсальность идеи показывает, что они представляют собой мощнейшее философское средство.
Платон не считал все идеи равнозначными. Вслед за Сократом он превыше всего ставил идею блага. Для него благо было причиной прекрасного как в мире, так и в жизни людей. Так мир познаваем благодаря благу. Благо , по Платону, это- мировой принцип.
Современные философы придают благу более земное содержание, они обычно считают его ценностью, сознательно выбранным человеком образом действия по достижению добра, успешного совместного жительства людей.
Платон отлично сознавал, что созданная им концепция идей является мощным инструментом в деле понимания, интерпретации самых различных явлений. Три главных случая использования Платоном концепции идей для ответа на самые сложные вопросы :Как устроен космос? Что такое человек? Каким должно быть общество?

КОСМОЛОГИЯ ПЛАТОНА
Бог- мастеровой соединил идеи с материей, получился Космос, существо одаренное совершенством идей, в частности математических. В качестве образца для сотворения Бог взял мир идей. Идеи превыше всего, вместе с тем ими распоряжается Бог- в этих рассуждениях заметна непоследовательность. Материя в своем исходном состоянии мыслится не зависимо от идей, лишь в результате усилий она как бы оживляется идеями.
Почти 2000 лет многие поколения людей в понимании космоса руководствовались космологией Платона.

АНТРОПОЛОГИЯ ПЛАТОНА.
У каждого человека есть тело и душа. Душа- главная часть человека, благодаря ей он познает идеи, в этом состоит добродетель. Душа реализует себя в добродетелях умеренности, мужества, мудрости. Тот, кто понимает это , будет лепить себя по образцу идеи блага. К благу ведет не только познание, но и любовь.
Суть любви в движении к благу, прекрасному, счастью. В этом движении есть свои ступени: любовь к телу, любовь к душе, любовь к благу и прекрасному. Согласно обыденным представлениям , платоническая любовь – это любовь, лишенная чувственных влечений. В действительности же Платон воспевал любовь как побудительную силу духовного совершенствования, он выступал против сведения любви к сексуальной простоте. Любовь, по Платону, это мост соединяющий телесное, чувственное с духовно-возвышенным.

УЧЕНИЕ ПЛАТОНА ОБ ОБЩЕСТВЕ.
Главная идея общественного благоустройства- это идея справедливости. Те, в в которых преобладает вожделяющая душа, т.е. достигшие стадии умеренности, но не мужества и тем более мудрости, должны быть крестьянами, ремесленниками, купцами. Тем, в которых преобладает волевая, мужественная душа, суждено стать стражами. И только достигшим в своем духовном развитии мудрости по праву можно быть политическими, государственными деятелями. В современном государстве между тремя этими классами общества должна быть установлена гармония. Каждый должен делать то, на что он вправе претендовать по состоянию своей души.
Платон желал построить идеальное государство. Он предлагал свои рецепты политикам, те их отвергали как не соответствующие сложным жизненным реалиям. А тиран Сиракуз Дионисий 1 продал Платона в рабство. По освобождении Платон основал академию.
С высот сегодняшнего дня идеи Платона кажутся утопичными, но, удивительное дело, политики всех стран часто ставят на первое место именно идею справедливости. А это идея Платона!!!
Ныне, как и 24 столетия назад философия Платона стимулирует развитие человека, общества. В этом и состоит главная тайна многовековой значимости философии Платона. В центре этой философии находится учение об идеях.

ФИЛОСОФИЯ АРИСТОТЕЛЯ.
УЧЕНИЕ О ФОРМЕ И ЧЕТЫРЕХ ПРИЧИНАХ.
Аристотель- великий ученик Платона, учившийся у него 20 лет. Накопив огромный потенциал, Аристотель развил собственное философское учение. Обладал энциклопедическими познаниями. Разработал концепцию формы как динамической сущности единичных вещей. Превратил в науку логику и этику. Провел обобщение философских воззрений античных авторов. Был наставником АЛЕКСАНДРА МАКЕДОНСКОГО.
При осмыслении природы идей Платон встретился с большими трудностями. Аристотель стремился разъяснить сложившуюся проблемную ситуацию. Он перенес акцент с идеи на форму .Аристотель рассматривал отдельные вещи: камень, растение, животного, человека. Каждый раз он выделяет из вещи материю (субстрат) и форму. В бронзовой статуе материя-бронза, а форма - очертания статуи. Сложнее обстоит дело с отдельным человеком, его материя-это кости и мясо, а форма- душа. Для животного формой является животная душа. Что важнее - материя или форма? На первый взгляд кажется, что материя важнее формы, но Аристотель не согласен с этим. Ведь только благодаря форме индивид становится тем, чем он является. Значит форма есть главная причина бытия. Всего причин четыре: формальная- сущность вещи; материальная - субстрат вещи; действующая - то, что приводит в движение и обусловливает изменения; целевая - во имя чего совершается действие.
По Аристотелю единичное бытие есть синтез материи и формы. Материя- это возможность бытия, а форма есть осуществление этой возможности, акт. Применительно к отдельному предмету сущностью оказывается форма. Форма выражается понятием. Понятие справедливо и без материи. Понятие принадлежит уму человека. Выходит, что форма- это сущность и отдельного единичного предмета, и понятия об этом предмете.

АРИСТОТЕЛЬ КАК ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЬ ДИНАМИЗМА И ТЕЛЕОЛОГИИ.
В своих суждениях о материальных причинах Аристотель во многом повторял Фалеса, Анаксимена, Гераклита, учивших, что в основе всего находятся материальные субстанции. В учении о форме Аристотель существенно переработал концепцию идей Платона. Еще более оригинален был Аристотель в развитых им концепциях динамизма и цели.
Динамизм Аристотеля состоит в том , что он не забывает уделять первостепенное внимание динамике процессов, движению, изменению, и тому, что за этим стоит , а именно переходу возможности в действительность. Динамизм Аристотеля знаменует собой появление нового образца понимания. Во всех случаях требуют уразумения механизмы происходящих изменений и причины, обусловившие эти изменения. Надо определить источник движения, его энергетическое начало, т. е. те силы, которые обеспечили движение.
Аристотель по праву гордился тем, что им была развита проблема цели. Цель - по- гречески -телеос. Исходя из этого , учение о цели называют теологией. Цель, по Аристотелю, есть наилучшее во всей природе. Телеология, развитая Аристотелем, оказывается мощным инструментом в деле понимания человека, его деяний и общества

ПОСЛЕДНЯЯ РЕАЛЬНОСТЬ – БОГ.
. Для Аристотеля форма в своей динамике выражает иерархичность бытия. Из меди можно сделать много вещей, но все равно она останется медью. Намного иерархичнее ведет себя форма. Сравним: форма неживых предметов - растительная форма- животная форма –форма(душа) человека. Это сравнение поднимает нас по лестнице форм, причем значение материи ослабевает, а формы -возрастает. А если сделать еще шаг , и заявить, что есть чистая форма, освобожденная от материи? Аристотель твердо убежден, что этот шаг, предельный переход , вполне состоятелен и необходим. Почему ? Потому, что тем самым мы обнаружили перводвигатель всего, а значит, принципиально объяснили все многообразие фактов движения. Бог , как и все доброе и красивое, притягивает, влечет к себе, это не физическая, а целевая, финальная причина.
БОГ Аристотеля- это перводвигатель. Это еще и ум. Почему ум? Аристотель рассуждает по аналогии: что главнее в душе человека? Ум. БОГ же есть сплошное совершенство - по
он тоже есть ум, но более развитой, чем человеческий. БОГ - конечная причина движения. БОГ – неподвижен .БОГ Аристотеля бесстрастен, он не принимает участия в делах людей. БОГ - великолепный ум. Если человек по-настоящему возжелает быть похожим на него, то ему в первую очередь надлежит развивать свой ум.
АРИСТОТЕЛЬ-ОСНОВАТЕЛЬ ЛОГИКИ.
В трудах Аристотеля высокой степени совершенства достигла логика. Именно Аристотель впервые изложил логику систематично, в виде самостоятельной дисциплины. Логику обычно понимают как науку о законах мышления. Аристотель сумел выделить эти законы в четкой и ясной постановке.
1.Закон исключенного противоречия: невозможно, чтобы противоречащие утверждения были истинными по отношению к одному и тому же предмету.
2.Закон исключенного третьего: отрицание и утверждение не могут быть оба ложными.
3.Закон тождества.
Аристотель гордился своим учением о силлогизме(буквально: о сосчитывании высказываний). Силлогизм состоит из трех суждений:
первое-общее правило;
второе - особенное;
третье- вывод.

ЭТИКА АРИСТОТЕЛЯ.
Для Аристотеля этика в отличие от физики и математики есть практическая наука. Последней целью и последним благом является счастье. Но что такое счастье? Счастье для Аристотеля -это не жизнь, растраченная на удовольствия, наслаждения, развлечения, это совпадение добродетели человека с внешней ситуацией. Добро связывается с обилием добродетелей, зло с их скудностью. Аристотель особенно высоко ценил следующие добродетели: разумная мудрость, практическая мудрость, рассудительность, мужество….Превыше всего ставил разумную мудрость, ибо это та добродетель, с помощью которой постигается любая реальность, благодаря ей постижим и бог.

ПОЛИТОЛОГИЯ АРИСТОТЕЛЯ.
В своих политических воззрениях Аристотель во многом повторяет Платона. Формы государственного устройства Аристотель делит на правильные( достигается польза для всех) и не правильные(имеется в виду лишь польза для некоторых).Аристотель критически относился к демократии, ибо считал , что ее принципами являются неоправданная свобода и нищета, в том числе духовная.

А мужики-то не знают И предлагают аксиомы,выводящиеся друг из друга...

Вас не затруднит сравнить практические применения философии и ненаучного фрейдизма? Чтобы определить, что большая наука

А мужики-то не знают И предлагают аксиомы,выводящиеся друг из друга

Скорее, это выдвигающий теорию должен показать ее верифицируемость, а не мы должны доказывать ее, верифицируемости, отсутствие.

И желательно противоречащими друг другу.

См. Чёрч введение в мат.логику
Там про такие установки хорошо написано.

Наверное в любом учебнике по матлогике можно найти то, как математики бьются, чтобы не допустить избыточности аксиом. См. например, Д. Гильберт, П. Бернайс Основания математики

Затруднит. И философов и психологов надо взашей гнать из гос. университетов. Пустая трата денег налогоплательщика.

Достаточно обозвать теорию гипотезой и желающие могут доказывать как существование верифицируемости, так и несуществование ея.

Психоанализ Фрейда действително помог в определении и лечении патологий личности, значит, это все же наука