Ключевое слово
28 | 02 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 5

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2023 17:43 #841

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Вопрос тут в том, что считать знанием
That is the question
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2023 17:48 #842

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Да и вообще, главная проблема философии в том, что все ее понятия определены на основе акой же неопределенной бни в предположении, что все остальные посвящены.
Типичные сепульки :)
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2023 18:35 #843

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 852
  • Thank you received: 49
  • Karma: 14
Тут дело еще в претензии на элитарность.
Причем ни на чем не основанной.

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2023 18:40 #844

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Lugan wrote:
Тут дело еще в претензии на элитарность.
Причем ни на чем не основанной.
Я думаю, что это вторично.
Это да, где-то Игра в Бисер. Но основа всего в том, что это игра ярлыками слов, которая превращается в словесный понос типа того, что Вы привели выше
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 28 Дек 2023 13:30 #845

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 852
  • Thank you received: 49
  • Karma: 14
Причем в свое время такого не было.
Почитать, например, Монтеня. Или просветителей. Понятные вопросы, поиск ответа. Начиная с немецкой классической философия становилась все заумнее и непонятнее, пока не дошла до вот такой тавтологии. Автор, такое впечатление, не знает, что термины когнитивный, эпистемология и гносеология все относятся к сфере знания. Масло масленное, замасленное.

Является ли философия наукой - 5 28 Дек 2023 13:55 #846

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Я как-то пытался это объяснить тем, что изначально философы были ученые.
Или ученые, пытавшиеся что-то обобщить

Но со временем, наука ушла вперед. Быть философом стало трудно
Концом эпохи стало ленинское Электрон неисчерпаем

А всю классическую философию в области гносеологии заместила метаматематика
В коей нонешние философы не понимают. И ругаюццо шибко :)
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 28 Дек 2023 15:22 #847

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 852
  • Thank you received: 49
  • Karma: 14
Есть известная фраза "Философия мать всех наук". Или, как называют на модном сленге, метанаука.
Вначале была философия, потом от нее стали отделяться другие науки. Пока древние греки смотрели на небо и думали "Что такое космос?", это была философия. Когда Галилей начал изучать его в телескоп, от философии отпочковалась астрономия.
Так постепенно отпочковались все науки, и остался лишь мыльный пузырь, оболочка без содержимого. Собственно, еще Гегель говорил, что философии уже нет, есть только история философии. 200 лет спустя это очевидно.
Но писать чушь и выдавать её за глубокомысленный анализ продолжают и будут продолжать, конечно.

Является ли философия наукой - 5 28 Дек 2023 15:24 #848

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 852
  • Thank you received: 49
  • Karma: 14
Корчеватель_(статья)

Кстати, вот.
А уж с помощью современного ИИ такое можно выдывать пачками.
Last Edit: 28 Дек 2023 15:28 by Vladimirovich. Reason: link

Является ли философия наукой - 5 28 Дек 2023 15:30 #849

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Lugan wrote:
Так постепенно отпочковались все науки, и остался лишь мыльный пузырь, оболочка без содержимого.
Именно.
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 28 Дек 2023 16:02 #850

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Когда-то люди интуитивно находили новые идеи
И вот было это русской рулеткой, угадал, не угадал.

Есть гениальные догадки, как демокритовские атомы
Есть и хуже

Наука же заранее режет ненужное
Лженаука вместе с философией вопит
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 28 Дек 2023 17:45 #851

Никто не вопит.
Актуальная философская проблема, она же естественно-научная - это проблема сознания - тела (или ощущения - тело, так как сознание это высшая форма ощущений).
Многие начиная с Чалмерса ковыряются сейчас в этой теме.
И почему-то боятся панпсихизма.
Это всё-равно что бояться например панэлектиризма, который латентен до поры до времени и реализуется как доминанта только в конструкции типа молнии или в электрическом стуле. На обычном же стуле, сплошь состоящем из электрических зарядов (латентных), мы сидим спокойно.
В вызревающей газовой туманности из которой образовалась наша звезда нет никаких макро-проявлений сил стандартной физической модели. Они латентны и потенциальны макро-проявлениями. В нашем случае в туманности с латентными силами включая панпсихизм был (внезапно!) прошит Аристотель.
Last Edit: 28 Дек 2023 17:48 by Наблюдатель.

Является ли философия наукой - 5 28 Дек 2023 17:54 #852

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1957
  • Thank you received: 450
  • Karma: 58
самый главный и острый вопрос философии стал - что такое философия, поскольку за ней практически ничего не осталось. все остальное либо наука, либо латентные наблюдатели вызревающих газовых туманностей
у докладчиков за фанерными кафедрами.
Last Edit: 28 Дек 2023 17:55 by rudolf.

Является ли философия наукой - 5 28 Дек 2023 18:05 #853

Для невежд, переходящих на обсуждение личности, замечу что современные исследования называются аналитической философией. И со стороны аналитических философов хамских выпадов в сторону естественников нет.

Является ли философия наукой - 5 28 Дек 2023 20:29 #854

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35330
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Vladimirovich wrote:
Концом эпохи стало ленинское Электрон неисчерпаем
Помнится когда-то был кинотеатр Электрон в городе Зеленограде. И у него как-то прохудилась крыша. В итоге после ливня залило и подвал и подсобки. Так вот у студентов, вызванных из соседней общаги вычерпывать из подвала воду, ленинский тезис о неисчерпаемости Электрона нашел самый горячий отклик в сердцах.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 29 Дек 2023 05:45 by Ruslan73.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Является ли философия наукой - 5 29 Дек 2023 05:21 #855

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Очень латентен до поры до времени кирпич, лежащий на крыше.
Но потенциально он может очень даже реализоваться как доминанта.
Вот нужно или не нужно бояться пангравитизма?
That is the question.
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 29 Дек 2023 09:16 #856

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49231
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Наблюдатель wrote:
современные исследования называются аналитической философией. И со стороны аналитических философов хамских выпадов в сторону естественников нет.
не похожа на аналитическую философия гаряевцев :dontknow:

Является ли философия наукой - 5 29 Дек 2023 09:20 #857

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35330
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Если философ к своим анализам относится философски то это аналитический философ, верно?
Свободу Джулиану Ассанжу!

Является ли философия наукой - 5 29 Дек 2023 09:23 #858

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Ruslan73 wrote:
Если философ к своим анализам относится философски то это аналитический философ, верно?
Нет. Это философский философ.
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Хайдук

Является ли философия наукой - 5 29 Дек 2023 09:26 #859

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49231
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
должны относится, но взамен возомнили о себе и претендуют на строгость путём модного формализма.

Является ли философия наукой - 5 29 Дек 2023 09:32 #860

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Формализм не мода, а руководство к действию :xren:
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 29 Дек 2023 10:03 #861

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49231
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
безусловно, но в ихнем случае действувать не о чём, бессмысленно :hihihi:

Является ли философия наукой - 5 30 Дек 2023 10:47 #862

Такого группового мыслеиспражнения на этой помойке ещё не было. :apploud:

Является ли философия наукой - 5 30 Дек 2023 11:01 #863

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35330
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Наблюдатель wrote:
Такого группового мыслеиспражнения на этой помойке ещё не было. :apploud:
Ну так видимо потому Вы сюда и ходите. Вы считаете это "помойкой" и, поскольку похоже именно на помойке Ваше место, то что Вы считаете помойкой Вы и посещаете, чтобы потребить очередную порцию "мыслеипражнений". Признание царица доказательств.

Другие помойкой это не считают значит они вполне нормальны. Они просто приходят пообщаться.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 30 Дек 2023 11:02 by Ruslan73.

Является ли философия наукой - 5 31 Дек 2023 09:46 #864

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Надо просто еще раз привести мысль из начала этой темы (Том №5)

quantoforum.ru/history/3263-yavlyaetsya-li-filosofiya-naukoj-5
Стивен Хокинг wrote:
Но философия мертва.
Философы не поспевают за современными достижениями науки, в особенности физики.
Теперь учёные приняли эстафету открытий в нашем квесте познания (c)
Каждому - своё.
Last Edit: 31 Дек 2023 09:46 by Vladimirovich.

Является ли философия наукой - 5 31 Дек 2023 21:41 #865

Если бы физики включили psi-фактор (или квалиа) в стандартную модель взаимодействий, то цены бы им не было.
Физики вообще не рассматривают квалиа или просто ощущалку.
Иваницкий в статье "XXI век. Что есть жизнь с точки зрения физики" ощущения как свойство живого не упоминает. Хокинг также не замечен в теме живого чувствующего.
Задача философии в составлении представлений об общем (инварианте) для всей реальности от сознания до квантовой механики. Для другого она не нужна. Таких спецов Земля (матушка) ещё не произвела, не среди физиков, не среди философов.

Простые вроде бы движенья
А сколько радости несут
Привычно удивился физик
Ударив фила в пах ногой
Last Edit: 31 Дек 2023 23:02 by Наблюдатель.

Является ли философия наукой - 5 01 Янв 2024 08:16 #866

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49231
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
каалии/ощущалки на уровне частиц не бывает, это коллективное эмерджентное явление многих молекул и клеток :flag:

Является ли философия наукой - 5 01 Янв 2024 08:21 #867

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
А почему?
Почему философы не думают о разумных атомах? :glasses:
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 01 Янв 2024 08:35 #868

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49231
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
потому что отдельные атомы не разумные, только (значительной) гурьбой такими становятся :beer:

Является ли философия наукой - 5 01 Янв 2024 08:47 #869

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Философ должен предвидеть все варианты
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 01 Янв 2024 09:00 #870

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49231
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
на медиуме нашлась очень умная, оригинальная баба ... физик-теоретик, учит студентов где-то; очень интересно с ней обсуждать :thumbup:
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум