Ключевое слово
04 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 5

Является ли философия наукой - 5 04 Фев 2022 17:15 #811

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Хайдук wrote:
Наблюдатель wrote:
ощущения субстанциональны и не сводятся к физхимии, хотя и связаны с ней. Ощущения или квалиа это пятое взаимодействие, что показывается супервентностью
4 силы не нужны ощущениям, наверное доброй старой эм силы хватит; 5е это бред, ощущения и даже сознание у всех жывотных на виду, никаких феноменов
О как здорово: наконец-то я прочитал что
4 силы не нужны ощущениям (источникам знания? познания? сознания?)
5е это бред, ощущения и даже сознание у всех жывотных.. у меня же тоже живот есть...
С учетом того что:
...Не получается ли так, что и это знание, которое, зная, отрешается от сознания и знает его, сознание, — не получается ли так, что и оно, со своей стороны, тоже относительно, с той лишь разницей, что теперь оно привязано не просто к знаемому в сознании, а к сознанию как своему знаемому?

Вот в чем главный вопрос современности.
мечтаю увидеть ТРИ (нужных, необходимых и достаточных), а не 4-е ненужное или/и бредовое (по формуле Учителя бывшего учителя).
И после того, как в
знании (3-х составляющих)
сознания (будет своё)
осознание ТОГО, в чем главный вопрос современности (по ТВ упоминают интервью Соловьёву...),
посмотрю добавленное в список для чтения
Высокоуровневые системы сводятся своей доминантой к низкоуровневым взаимодействиям стандартной физической модели с добавлением пятого взаимодействия.
ruslabor.narod.ru/2Platon_physics_vitalism.pdf
Буду рад, з павагай да неабыякавых- Мiкола iнфолiякрат.
ЗЫ. Наука или не наука философия, если в отличие от математики и иных естественных наук, не все философы признают ПРЕДЫДУЩИЕ ДОСТИЖЕНИЯ предыдущих см. выше. Т.е. нынешняя философия благоустройства и упорядочивания (теорий, мира и Мира) остается пока неестественной наукой и это хорошо. Главное чтобы она не стала ПРОТИВОестественной с новым знанием познанием осознанием . ЗЫ. Символичненько: Seventeen plus Seven equals пусть и не 23, но близкое, почитаемое и в Китае.

Является ли философия наукой - 5 05 Фев 2022 12:52 #812

Vladimirovich wrote:
Не получается ли так, что и это знание, которое, зная, отрешается от сознания и знает его, сознание, — не получается ли так, что и оно, со своей стороны, тоже относительно, с той лишь разницей, что теперь оно привязано не просто к знаемому в сознании, а к сознанию как своему знаемому?
Сомнение это совершенно законная позиция, преодолевается разве что сомнением в сомнении.

Является ли философия наукой - 5 05 Фев 2022 12:54 #813

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106176
  • Thank you received: 2040
  • Karma: 104
Наблюдатель wrote:
Сомнение это совершенно законная позиция, преодолевается разве что сомнением в сомнении.
Но еще более она преодолевается сомнением в сомнении в сомнении.... :idea:
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 05 Фев 2022 12:58 #814

Хайдук wrote:
Наблюдатель wrote:
ощущения субстанциональны и не сводятся к физхимии, хотя и связаны с ней. Ощущения или квалиа это пятое взаимодействие, что показывается супервентностью
4х сил не нужно ощущениям, наверное доброй старой эм силы хватит; 5е это бред, ощущения и даже сознание у всех жывотных на виду, никаких феноменов
Променял Хайдук пятое взаимодействие на пятую точку обывательского седалища.
А ведь когда-то был подающим надежды поцем.
Теперь только к пархатым китайским большевикам в приспешниках обрезанного Лао.
Last Edit: 05 Фев 2022 15:12 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 5 05 Фев 2022 13:01 #815

Vladimirovich wrote:
Наблюдатель wrote:
Сомнение это совершенно законная позиция, преодолевается разве что сомнением в сомнении.
Но еще более она преодолевается сомнением в сомнении в сомнении....
Ты знал!

Является ли философия наукой - 5 05 Фев 2022 13:10 #816

Grigoriy wrote:
Что стих Лермонтова великолепен - согласны вроде все. Но как он соотносится с оригиналом? Насколько адекватен?
Стих Лермонтова метафизичен и виталистичен.
Пустыня внемлет богу и звезда с звездою говорит.

Является ли философия наукой - 5 15 Авг 2023 17:31 #817

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1960
  • Thank you received: 450
  • Karma: 58
кстати, вспомнил тут о научном подходе и "мрачности восприятия" в естествознании по ув философу пиррону....rudolf wrote:
какое мрачное восприятие мира сформировало у вас естествознание
.... аналогичный трезвый анализ указывает на скорое окончательное свертывание платоновских и всех прочих диалогов и скатывание концентрированных амбиций в международную катаклизьму с последующим логичным попаданием физраствора в социальную жопу.
напомню, это 23 декабря 2021-го.
rudolf wrote:
И когда, рудольф, согласно вашему прогнозу, произойдет этот катаклизм?
этого я точно не могу сказать, я просто чувствую, что скоро это будет.
....чувствую, что мы уверено движемся к жопе. просто нет другого выхода из ситуации складывающейся. и она точно не минует многих и даже очень многих. когда точно - пас. не завтра, конечно. для этого еще не дозрело, даже дежурных для таких случаев провокаций пока не было. но относительно скоро в масштабах жизни. думаю, при володе.

до 24 февраля 2022 оставалось 2 месяца. это только сегодня кажется, что было заранее ясно всем. нифига. посмотрите сми тех времен. ноль. не считая возможных астрологических кофейных гущ.
ну и необходимо учесть - это все еще только начало, цветочки ((((

Является ли философия наукой - 5 15 Авг 2023 17:56 #818

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49241
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
... и что скажите про сво Путина, ув. рудольф? ;)
вы видимо угадали, про провокации говорили, неужели Украину поимели в виду? :O откуда у вас чутьё такое? :yess:
Last Edit: 15 Авг 2023 21:40 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 5 18 Авг 2023 09:45 #819

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 286
  • Thank you received: 14
  • Karma: 5
Что для геолога цветочки?

Является ли философия наукой - 5 18 Авг 2023 11:11 #820

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49241
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
а Билли какого мнения о сво? :popcorn:

Является ли философия наукой - 5 18 Авг 2023 11:31 #821

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106176
  • Thank you received: 2040
  • Karma: 104
Умеете Вы, ув.Хайдук, заниматься оффтопом в любой теме :)
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 18 Авг 2023 13:01 #822

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49241
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
а как иначе поймать этих товарищей по части смертельно важной для Матушки сво? :angry:

Является ли философия наукой - 5 18 Авг 2023 13:11 #823

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106176
  • Thank you received: 2040
  • Karma: 104
Хайдук wrote:
а как иначе поймать этих товарищей по части смертельно важной для Матушки сво? :angry:
Сеять квадратно-гнездовым?
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 18 Авг 2023 16:02 #824

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49241
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
как шахматист? :lol:

Является ли философия наукой - 5 18 Авг 2023 16:18 #825

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1960
  • Thank you received: 450
  • Karma: 58
Хайдук wrote:
... и что скажите про сво Путина, ув. рудольф?
вы, ув. хайдук, кажется, меня уже об этом спрашивали давненько. и я вроде уже отвечал на это максимально неопределенно, в том смысле что политика слишком вонючее говно, что бы ей заниматься и обсуждать. тем более в интернете, и тем более на научно-шахматном форуме. это не значит, что я не интересуюсь соответствующими событиями совсем - иначе не делал бы довольно точные прогнозы. просто не считаю нужным и уместным здесь это обсуждать. очевидно, что кроме срача, вы в итоге ничего не получите.
BillyBones wrote:
Что для геолога цветочки?
ну вот это вот все полевое плевое, типа... акации, гиацинты, хризантемы, пионы, гвоздики, тюльпаны и васильки.

но предлагаю тут эту тему все-таки свернуть, хайдуку с вопросами стараться соответствовать темам форума, и заняться (если есть интерес) решением вопроса в заголовке: философия - метод познания, мировоззрение или познание познания? или это уже отживающий рудимент истории, функции которого постепенно перешли в научно-методологические сферы познания. только предлагаю оценивать ее статус в современных понятиях и реалиях, а не древнепрошлых, когда она было всем, включая науку. хотя что-то мне подсказывает, что у всех уже давно собственное мнение на этот счет сформировано и можно вопрос отложить на полку во избежание.

Является ли философия наукой - 5 18 Авг 2023 17:09 #826

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49241
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
:yess: обоим

Является ли философия наукой - 5 18 Авг 2023 17:26 #827

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 286
  • Thank you received: 14
  • Karma: 5
Я бы не стал всякую девиацию интерфейса между душой и внешним миром называть философией.

Является ли философия наукой - 5 18 Авг 2023 18:56 #828

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1960
  • Thank you received: 450
  • Karma: 58
душа - психический эволюционный продукт организации внешнего мира, а не отдельная от него субстанция. а философия - не интерфейс между ними, а способ/возможность догадаться и понять этот факт до того момента, когда наука станет способной это доказать, и потом попытаться осмыслить законы этой эволюции и ее вектор для осознания безусловной промежуточности человеческого звена (и свой души в частности) в пульсациях "внешнего" мира от хаоса к хаосу. потом найти возможность это доказать. в отличие от религии, которая просто верит в придуманную матерыми идеалистами вечную душу и отгораживается от якобы внешнего мира интерпейсами и кождя реальность ладаном.

Является ли философия наукой - 5 18 Авг 2023 19:53 #829

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 286
  • Thank you received: 14
  • Karma: 5
И кто это написал?
Охреневший от самоорганизации продукт эволюции изначального киселя?
Которому просто не повезло подобно дальнему родственнику залечь в безмятежном покое глубоким геологическим пластом?

Является ли философия наукой - 5 18 Авг 2023 20:16 #830

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1960
  • Thank you received: 450
  • Karma: 58
и даже мглы — ночной и зарубежной —
я не боюсь. пусть ночь. домчимся. озарим кострами
степную даль. в степном дыму блеснет святое знамя
и ханской сабли сталь
в общем, вечный покой сердце вряд ли обрадует, билли. только вечный бой с измятежными геологическими пластами!

Является ли философия наукой - 5 18 Авг 2023 21:01 #831

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 286
  • Thank you received: 14
  • Karma: 5
В отличие от Вуду, религии темного человека, находящегося в непрестанной зависимости от смерти,
"Буду" - это вера светлого в себя живого.

Является ли философия наукой - 5 19 Авг 2023 09:08 #832

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49241
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
мутно как-то оба талдычите :unsure:

Является ли философия наукой - 5 19 Авг 2023 09:43 #833

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106176
  • Thank you received: 2040
  • Karma: 104
Хайдук wrote:
мутно как-то оба талдычите :unsure:

Что тут непонятного, ув.Хайдук?

Буду, светлое и живое

2023_beer_live.jpg


2023_beer_light.jpg
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 26 Дек 2023 15:25 #834

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 853
  • Thank you received: 49
  • Karma: 14
Решил почитать современную философскую мысль.
Опираясь на когнитивные установки современной системно-эволюционной синергетической парадигмы, мы считаем, что адекватный ответ на любую проблему следует искать не на пути конкуренции отдельных замкнутых схем описания и жесткого набора принципов реконструкции и интерпретации, а на почве эпистемологической дополнительности и гибкой связи всех существующих гносеологических подходов и учений, где связующим звеном должен выступать некоторый наиболее универсальный принцип.

И вот так целые страницы шпарят. Еще раз убеждаюсь, что, по моим ощущениям, философия скончалась где-то в начале XIX века.
Я уже молчу про "проблему Геттиера". Сотни работ по ней написали, цирк какой-то.

Является ли философия наукой - 5 26 Дек 2023 16:04 #835

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106176
  • Thank you received: 2040
  • Karma: 104
Скончалась, скончалась... :)
Я уже давно высказал мысль, что философия это словесная пурга, легко замещаемая метематематикой, только на строгой основе.
Сами же нонешнние философы в науке не смыслят вообще ничего, вот и льют потоки типа выше.
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 26 Дек 2023 16:37 #836

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 853
  • Thank you received: 49
  • Karma: 14
Мне нравится история про проблему Геттиера. Он преподавал философию в одном из американских университетов, и, когда ему сделали замечание, что у него нет печатных работ, набросал статейку на три странички. Вот оттуда фрагмент:
Предположим, что у Смита есть веские основания для того, чтобы утверждать следующее:
(F) У Джонса есть “Форд”.
Основания Смита могут состоять в том, что у Джонса всегда, насколько помнит Смит, была машина и всегда — именно “Форд”. К тому же Джонс только что предложил подвезти Смита и сидел за рулем “Форда”. Теперь представим себе, что у Смита есть еще один друг, Браун, о местонахождении которого в данное время Смиту совершенно ничего неизвестно. Смит выбирает наугад названия трех мест и строит три следующих высказывания:
(G) Либо у Джонса есть “Форд”, либо Браун — в Бостоне. (Н) Либо у Джонса есть “Форд”, либо Браун — в Барселоне. (I) Либо у Джонса есть “Форд”, либо Браун — в Брест-Литовске.

В дальнейшем, пишет Геттиер, выясняется, что "Форд" арендованный, а Браун в Барселоне. Из этого он делает вывод, что считать знанием истинное обоснованное мнение неправильно.

Больше Геттиер ничего не написал. Но за 60 лет, которые прошли со времени этой его публикации, по этой теме написаны сотни статей и книг, причем ни к какому выводу нынешние философы не пришли.

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2023 04:55 #837

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106176
  • Thank you received: 2040
  • Karma: 104
Вообще, это лучше Пиррона бы спросить, он у нас философ, но он где-то растворился в медитации...

Проблема вестимо надуманная...
Спекуляции на пространстве случайных событий при отсутствии строгих определений, что такое знание, обоснованное мнение и пр.

Является ли знанием предсказание события, которое может вдруг не произойти с вероятностью 0.00001? А 0.01?
Притом, что в мире практически и нет ничего стопроцентного.

Думаю, если запустить на Геттиера специалистов по теории вероятности, то никакого парадокса не останется.
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2023 05:57 #838

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2476
  • Thank you received: 65
  • Karma: 15
системно-эволюционной парадигмы
:lol: Какой, нахрен, эволюционной ???
Кто в лес, кто по дрова! ©
...не мы первые, не мы последние...

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2023 06:17 #839

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106176
  • Thank you received: 2040
  • Karma: 104
Andralex wrote:
Какой, нахрен, эволюционной ???
Не эволюционной, а системно-эволюционной и синергетической притом :xren:
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2023 10:55 #840

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49241
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
вероятность (мера на множествах случайных событий) это аппроксимация статистики/частоты этих событий :idea:

а вот квантовая вероятность это не мера, а комплексная амплитуда, что хз как и почему аппроксимирует статистику/частоту квантовых коллапсов волновых функций :tired:
Last Edit: 27 Дек 2023 11:01 by Хайдук.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум