Является ли философия наукой - 5
28 Дек 2021 13:58 #601
Наблюдатель wrote:
наделить ДНК в совокупности с мембранами клеток, имеющими образования подобные фазированной антенной решётке - голографическим феноменом как планом органона. ДНК со своей спиральной структурой практически не ограничена в электромагнитной игре.
вау, состряпал серпом с молотом сознание инженер-конструктор, а тяперича начал лихо высекать по плану существ
Является ли философия наукой - 5
28 Дек 2021 14:16 #602
Наши оппоненты видимо прикидываются что не знают в какой стране живут, а именно в стране с опущенной наукой, без нобелей и с ментами-академиками.
В странах где есть нобелианты так себя по хамски не ведут ни в отношении философии ни в отношении новых направлений в науке.
Гаряев получил финансирование в Лондоне, а наших оппонентов "тружеников не философов" и прочее хамьё не пущают.
Поэтому хамят они от сиволапости и злобы что никому не нужны, в Лондон не приглашают и денюх не дают.
Является ли философия наукой - 5
28 Дек 2021 14:22 #604
rudolf wrote:
эти факты, пиррон, мне известны были до вашего сообщения. и я их не игнорирую, а считаю некорректными. считать вашего де шардена, который еще на входе утверждает, что в основе всего лежит божественная воля, ученым не корректно. вне зависимости чем он занимался в жизни. у некоторых ученых от трудов праведных кукуха едет иногда не с меньшей скоростью, чем у философов. чего далеко ходить - петрович даст фору вашему де шардену по части знаний биологии и биохимии, но тоже словил. это мало о чем говорит...
да и вообще ситуация, когда любой демобилизованный с аэродрома прапорщик-инженер у вас выглядит хорошим философом, а заслуженный с международной известностью физик - неважнецкий ученый, меня смущает. вы, видимо, тенденциозны, раз начинаете подстраивать ситуацию под свои конструкции, а не наоборот. а кроме того, как бы намекает на уровень философии в части познавательной функции. негоже это...
Помню, когда я тут вел с Крысом дискуссии о религии, больше всего меня возмутил один наглый поступок Крыса, -он вывесил список великих ученых, отличавшихся и глубокой религиозностью. Что я мог ему на это возразить? Сказать, что я, мол, в науке разбираюсь получше этих ученых, а потому, в отличие от них, и не отличаюсь глубокой религиозностью? Нет, я все-таки что-то кое-как возразил, и постарался замять эту тему. Так же я поступил и в дискуссии с одним юзером на чесспро, который проповедовал веру в Божество - когда из другого разговора я вдруг узнал, какие именно дипломы он успел в своей жизни защитить. Но понятно: если человек заведомо отметает все, что не умещается в его мировоззрении, все подобные вещи с порога провозглашает кукухой, то при одном слове "философия" у него рука должна тянуться к револьверу. Я, кстати, говоря о философии, имею в виду сейчас не Наблюдателя ,а более известных в области философии мыслителей.
Является ли философия наукой - 5
28 Дек 2021 14:28 #606
А дискуссии на научные темы ученого с международной известностью , которые он иногда вел тут с тем же Крысом, я имел счастье в свое время тут наблюдать.
Является ли философия наукой - 5
28 Дек 2021 14:45 #608
ну значит мы с вами сильно различаемся, ув пиррон, по части фундаментальных представлений о научном и философском подходах к познанию, их базам и методологии на современном этапе. с учетом высказанного мной ранее мнения об инетной специфике дисскусий и их предсказуемых финалах, надежд на исключительность нашего случая, практически нет.
возможно, антенные инженеры-мыслители на 7 витков с голографическим органоном в голове вам больше подойдут для построения непротиворечивой модели панпсихизма вселенной.
зы. а насчет уровня и компетенции кванта, как специалиста, не уверен, что вы компетентны для их оценки. хотя, возможно, и ошибаюсь. но вряд ли.
Является ли философия наукой - 5
28 Дек 2021 14:57 #610
Да и я хотел, рудольф, предложить вам именно эту тему больше не обсуждать, сохранив при этом теплые дружеские отношения. Тут наша дискуссия бесплодна и бессмысленна, поскольку для нее отсутствует какая-то, как сказал бы Владимирович, аксиоматическая база, которую мы оба бы признавали. Наверно, это было бы самым мудрым решением. Но я не стал этого предлагать, поскольку все-таки мне не хотелось бы, чтобы вы вообще не высказывались по общим вопросам Пусть и не в диалоге со мной.
Является ли философия наукой - 5
28 Дек 2021 15:03 #613
.Pirron. wrote:
Тут наша дискуссия бесплодна и бессмысленна, поскольку для нее отсутствует какая-то, как сказал бы Владимирович, аксиоматическая база, которую мы оба бы признавали.
Да, Пиррон, вся суть в аксиоматической базе.
Вы представляете, любая дискуссия даже умных людей имеет два выхода...
Либо они математики, либо найдется разница в аксиоматическом базисе....
У философов же общего базиса не было никогда
Является ли философия наукой - 5
28 Дек 2021 15:12 #614
Grigoriy wrote:
.Pirron. wrote:
Но я не стал этого предлагать, поскольку все-таки мне хотелось бы, чтобы вы вообще не высказывались по общим вопросам
Пиррон, мне кажется Вы хотели сказать противоположное, и это описка. Или Вы действительно сказали то, что хотели сказать?
Я сначала написал "хотелось бы, чтобы вы высказывались по общим вопросам". Потом подумал, что это звучит как приглашение к продолжению той же дискуссии. Заменил на "вообще не высказывались по общим вопросам", но забыл вставить "не" в первую часть предложения. Потом отослал этот пост, перечитал - увидел, что "не" отсутствует и его туда вставил. Потом прочитал ваш пост, Григорий - и обо всем этом рассказал.
Является ли философия наукой - 5
28 Дек 2021 16:38 #616
.Pirron. wrote:
А дискуссии на научные темы ученого с международной известностью, которые он иногда вел тут с тем же Крысом, я имел счастье в свое время тут наблюдать.
Является ли философия наукой - 5
28 Дек 2021 16:52 #617
Не будем заострять внимание на этом вопросе, Хайдук. Ну, высказал я в пылу дискуссии немного лишнего, упомянул конкретные ники - ну, с кем не бывает. Я ведь не только не будда - я даже не далай-лама, не обладаю я океаном мудрости.
Является ли философия наукой - 5
28 Дек 2021 19:43 #618
Vladimirovich wrote:
.Pirron. wrote:
И самое главное - какая польза будет от того, что люди вообще перестанут размышлять над общими вопросами, выходящими за пределы их специальности? Если они не перестанут этого делать - то, независимо от того, каких результатов они добьются, у них будет значительно больше шансов оставаться людьми, а не превратиться в обитателей комфортабельного свинарника.
Ну кто ж спорит, Пиррон...
Так приятно поговорить о таких вопросах вечером в пятницу вместо преферанса...
Водочки налить там....
Ну кто ж, так знамо, инфолиоподобные, типа задающие примитивные вопросы, например:
с учетом того что на телеэкране сейчас все чаще показано как ведут себя люди вообще без специальности (обеспеченные), которые считаю себя людьми, да не такими которых возят БЫДЛОВОЗЫ, да не такими как РЕДНЕКИ, да не такими как "говорящие непонятное", типа а для человека с сознанием сколько конкретно детей в семье иметь
понятно,
целесообразно,
по человечески? (числа то известны уже самые разные, от нуля и до многозначных чисел). ...значительно больше шансов оставаться людьми, а не превратиться в обитателей комфортабельного свинарника это конкретное указание у меня лично и вызывает уточнение, вопрос:
пчелы, муравьи и иные животные-"коллективисты"
имеют свое,присущее им сознание? Если имеют, то в нем коллективное важнее личного? или панпсихическое? З павагай да неабыякавых
Является ли философия наукой - 5
29 Дек 2021 18:14 #621
Понимание структурности реальности (например объект - среда) важно также в математике Бурбаков, которые говорят о структурности как сочетании алгебры, топологии и порядка, что близко к объект - среда применительно ко всем качествам.
Структурализм и его влияние на философию математики Н.Бурбаки
Является ли философия наукой - 5
29 Дек 2021 18:19 #622
Если хотите, я могу предложить для начала тот метод, который в поздней фазе своего умственного развития предлагал использовать Витгенштейн: посмотреть, как это слово используется в повседневном языке. Что, например, имеет в виду врач, когда говорит: "Пациент без сознания!"? Видимо, он имеет в виду, что пациент потерял способность получать информацию и целесообразно на нее реагировать. Или у вас, Владимирович, какое-то другое мнение на этот счет?
Является ли философия наукой - 5
29 Дек 2021 18:54 #624
Vladimirovich wrote:
Так, Пиррон, что же есть сознание?
Вставлю свой пятак как обычно так:
на этот вопрос по теме можно отвечать
гипотетически (по своему, личностно ориентировано),
СИСТЕМАТИЧЕСКИ - покакой-то определенной системе, в частности:
3) субьективно. ТАК как требуется (на взгляд отвечающей стороны), не обращая внимания на всякие МЕЛОЧИ типа какие составляющие понятия сознание подразумеваются существенными
1) информационно-содержательно, железобетонно-доказательно...(формально-абстрактные - тогда как в книге ФИЗИКИ О ФИЗИКАХ можно доказать что угодно), или
2(. практически важные, объективно-правдоподобные, общественно значимые (практически востребованные. Например тут упоминали Ленина, так см. Научная электронная библиотека «КиберЛенинка» Интернет-дискуссия как форма электронного участия: российская специфика ).
Итак, что просматривается далее, в соответствии с ответом вопросом на вопрос: Ну, давайте, Владимирович, думать, соображать. Что Бурбаки могут сказать по этому поводу?.
Ого. Пока я читал о наблюдательной вышке и о вопросе-вопросов о сознании, появилось утверждение - *отмечу точность и запоминаемость ФИО автора О.Б.Скородумова, возможно пригодится - появилось не что иное, как ВЛИЯНИЕ структуриализма на философию математики БУРБАКИ.
С удовольствием ранее прочитал, что
"вот какой эффект будут иметь эти рассуждения в плане познания, если рассуждающий, во-первых, сам придумал все термины и объяснить что он в них вкладывает не способен в принципе? во-вторых, он возможно (даже вероятнее всего) не знает (не мониторит физические или другие журналы, сообщения, конференции, не в курсе этих проблем и т.д., а еще и сложность (и соответственно математический аппарат описания) такова, что не каждый физик поймет, не говоря о гуманитариях), что вместо его придуманной субстанции ученые уже, допустим, как-то объяснили какой-либо эффект, приписываемый им богу, панпсихическому разуму. а в третьих, объем этих новых данных во всех смежных сферах для объяснения законов вселенной уже такой, что вспучит любого, да еще и растет по часам. с учетом этих объективных факторов усложнения современной науки, ее методологического и описательного аппарата и лавинообразного потока новой важной информации, рассуждения о каких-то оторванных от научной реальности субстанциях становятся все больше бесполезными. "
Осмеливаюсь что ответа от БУРБАКИ (иже сторонников) и от Пиррона ТОЧНОГО не будет, как и предположения (предполагаемого желаемого ответа).
Сам по-прежнему предполагаю, что ОТВЕТ крайне сильно зависит от того, что будет считаться приоритетным (абстракции, практика, или руководящая и направляющая сила? ). По НТЫ тут в бегущей строке прочитал, что русский мир будет укреплять свои позиции. Так как сам тоже привык (после семи-восьмилетки учиться только на русском) интересоваться мнением других, не считаю свою ИКС - инфолиократную картину света единственно истиННой истиной, то тоже жду ответа. З павагай да неабыякавых
Как здорово задавать вопрос и сразу получать ответ:
Если хотите, я могу предложить для начала тот метод, который в поздней фазе своего умственного развития предлагал использовать Витгенштейн: посмотреть, как это слово используется в повседневном языке. Что, например, имеет в виду врач, когда говорит: "Пациент без сознания!"? Видимо, он имеет в виду, что пациент потерял способность получать информацию и целесообразно на нее реагировать.
Меня больше интересуют ЛЮДИ в сознании, которых называют НЕСОЗНАТЕЛНЫМИ здесь и сейчас. Ибо груднички ТУТ НыЗАВАЮТСЯ немавлятки - т.е. ребенок или пенсионер, бывает потерял способность получать информацию и целесообразно на нее реагировать Выходит когда копнуть "структуру", то у немавлятка еще есть перспектива ПРИОБРЕСТИ сознание, у больного "без сознания" может оно появиться, а вот у НЕСОЗНАТЕЛЬНОГО или упрямого пенсионера (типа доцента сосжигавшего себя из-за исключения изучения в школах СВОЕГО языка) СОЗНАНИЕ наверняка не появится. З павагай да неабыякавых
вряд ли бы обеспечил ей безбедное существование еcли бы она выбрала карьеру простутки. Но ведь она могла, например, овладеть техникой миньета на высоком уровне ...
Last Edit: 30 Дек 2021 06:32 by Vladimirovich. Reason: broken link
Является ли философия наукой - 5
29 Дек 2021 19:04 #626
Технически эта продажная поблядушка занимается чистой игрой слов - проститутки "структуралисты" и Бурбаки используют одно слово. То, что у Бурбаки оно имеет некий смысл, а у проституток никакого смысла не наблюдается Ольгу Борисовну естественно не тревожит - платят деньгу за её пердение - значит публично пердеть очень хорошо.
В частности Чалмерс рек:
"На мой взгляд, правильно предполагать, что сознание есть фундаментальное свойство природы, не сводимое к физическим свойствам, но соединенное с ними. Некоторые считают такую точку зрения ненаучной. Но как такой подход может быть ненаучным, когда подобная стратегия используется во многих областях науки — например, в физике, где пространство или пространство-время, а также масса или заряд считаются фундаментальными величинами? На основе этих утверждений выводятся основные законы мироздания. Мне кажется, таким же образом мы должны подходить к проблеме сознания."
Взгляд Чалмерса
Я практически в равной степени сочувствую дуалистическим и панпсихическим взглядам на проблему сознания (оставляя пару процентов материалистическим — кто знает, я могу ошибаться). Нужно изучать оба этих пути и выявить, какой из них позволит решить ее наилучшим образом.
Необходимо найти фундаментальную теорию, которая будет лучше подкреплена научными данными о физическом мире и сознании. Но сейчас эта проблема действительно трудна, ее решение стеснено рамками философского теоретизирования. Мы можем предположить, что когда-нибудь произойдет ее переход в научную сферу, как это произошло с физикой во времена Ньютона.
