Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 5

Является ли философия наукой - 5 26 Дек 2021 15:02 #541

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
.Pirron. wrote:
это не я называю его реализм наивным, а он сам использует этот термин.
почему наивный, кто такой не наивный? :dontknow:
Last Edit: 26 Дек 2021 15:05 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 5 26 Дек 2021 15:16 #542

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Ну, вот Поппер называл свои взгляды критическим реализмом - как бы учитывающим возражения против наивного реализма, отступающим на запасные позиции, но не сдающимся. :flag:

Является ли философия наукой - 5 26 Дек 2021 15:23 #543

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
в чём состояли возражения, Пиррон?
Last Edit: 26 Дек 2021 21:40 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 5 26 Дек 2021 16:11 #544

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
.Pirron. wrote:
Эта модель описывает, как бесконечно малые изменения приводят к изменениям качественным?
Яволь
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 26 Дек 2021 16:40 #545

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16671
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
Скорее это пример невозможности уследить локально за изменениями - при любой степени увеличения.

Является ли философия наукой - 5 26 Дек 2021 16:41 #546

Математическая модель показывает как количественные изменения приводят к качественным изменениям?
Допустим.
Это могут быть именно изменения, а не возникновение нового качества из ничего.
Нужно показать предыдущее качество, затем изменения и потом новое качество.
Last Edit: 26 Дек 2021 17:11 by Наблюдатель.

Является ли философия наукой - 5 26 Дек 2021 17:13 #547

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Хайдук wrote:
в чём состояли возражения, Пиррон?
В том, что мир - ваше представление, Хайдук.
Last Edit: 26 Дек 2021 21:41 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 5 26 Дек 2021 17:18 #548

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16671
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
Господи, какие проблемы. Закон перехода количества в качество - это просто области Делоне. "Возникновение нового качества из ничего" - крайне поверхностный взгляд. Тоже псевдообразование, которое заставляет огромное число тт, "изучавших" философию думать, будто закон перехода количественных изменений в качественное - это если наваливать очень много дерьма, то в конце концов получим конфетку. Нет. Он о том, что если ехать из Ленинграда в Москву, то в некоторый момент мы перейдём из Ленинградской области в Московскую. Области Делоне.

Является ли философия наукой - 5 26 Дек 2021 18:00 #549

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Тут вы, видимо, правы, Григорий, я об этом судить не берусь, но описанная Владимировичем функция очень напоминает учение Лейбница - который, собственно, и приложил руку к созданию дифференциального исчисления. А Лейбниц - панпсихист, за это я могу поручиться. :)

Является ли философия наукой - 5 26 Дек 2021 18:09 #550

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
.Pirron. wrote:
Эмерджентность же именно в качестве абстрактной теории выглядит парадоксально.
А вот и нет :xren:
Я приводил отличный пример математической функции, бесконечно дифференцируемой, как простая модель формальная эмерджентности
Наконец-то инфолиофакториал , вычисляемый со столь любимой бесконечностью для любого положительного числа (как факториал для любого целого), имеющий производную любого порядка, как и другая функция отличный пример математической функции, бесконечно дифференцируемой, как простая модель формальная эмерджентности можно (инфолиотрояко) использовать и для инфолиократности: ведь существует (предположительно) счетное число функций ДАЖЕ бесконечно дифференцируемых (равных самой себе производных).
Это точно.
2.объективно (как уважаемые философы) в виду очевидности ВСЕПРИМЕНИМОСТИ (точно) результативности (объективно) очевидности (субъективно) основных понятий философии (основных законов, в т.ч. перехода количества в качество, с использованием НОВОГО слова взамен старого понятия СВОЙСТВО), объяснят, применят, оценят по-своему (если их спросят) РОТИВОПОЛОЖНО оценивающие теорию, практику, человека люди? Например:
Lenta.ru
Отец 9-летней студентки ответил на рекомендацию члена СПЧ приостановить обучение
Варвара Кошечкина
Поясняю: с точки зрения инфолиократности понятно: любые НЕИСЧЕРПАЕМОСТИ и бесконечности должны ограничиваться некоторым натуральным числом, например, минимальный и максимальный возраст абитуриента (имеет место быть?).
Касаемо того что
Математическая модель показывает как количественные изменения приводят к качественным изменениям?
Допустим.
Это могут быть именно изменения, а не возникновение нового качества из ничего.
Нужно показать предыдущее качество, затем изменения и потом новое качество.
то, радуясь тому что и ПИРРОН упоминал, что свое отношение к ряду вопросов он уже тут озвучил, скажу, что Математическая модель как и точная математика умеет обосновывать и доказывать ТОЧНО противоположное (это не мое утверждение, а авторитетов, из книги ФИЗИКИ О ФИЗИКАХ)
Здорово что на ЯВОЛЬ сказано так:
Скорее это пример невозможности уследить локально за изменениями - при любой степени увеличения.
Это напоминает некоторый интерес сегодняшних наук и людей к картине мира древних (до н.з.) или авторитетов из Европы (МАТЕМАТИЧЕСКАЯ ТЕОЛОГИЯ ГЁДЕЛЯ
И ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ВЕЗДЕСУЩНОСТИ БОГА). Невозможно, Трудно, Бесперспективно доказывать нучно вездесущность, всемогущество, всемилостливость Бога, если мыслить только исходя из ортогональной плоскости (абстрактно-формальной или материалистически-материальной), о позиции воинствующего атеизма можно и не вспоминать. Ну и картину мира самых древних (до наскальной живописи) наоборот, можно на 1/вселенсконатуральную или более представить, если спросить ныне здравствующих: малышей из болот Беларуси, на Крайнем Севере, Маугли или у НАРОДА ПИРАХА...
Предполагаю что местным аборигенам сие неинтересно по той простой причине, что у каждого есть своя. Критикующая, нетерпящая, игнорирующая иные, другие, любые кроме своей картины Мира.
Хайдук wrote:
в чём состояли возражения?
В том, что мир - ваше представление, Хайдук.
справедливости ради отмечу: дуализм материя/сознание уже отмечен Учителем бывшего учителя (пусть с понятием ДОПУСТИТЬ, это еще не кратность, но уже кое-что иное, а не монизм).
З павагай да неабыякавых

Является ли философия наукой - 5 26 Дек 2021 18:17 #551

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
.Pirron. wrote:
Тут вы, видимо, правы, Григорий, я об этом судить не берусь, но описанная Владимировичем функция очень напоминает учение Лейбница - который, собственно, и приложил руку к созданию дифференциального исчисления. А Лейбниц - панпсихист, за это я могу поручиться. :)
А что скажут панпсихисты (поклонники их) о 9-летней студентке МГУ?
Касаемо
будто закон перехода количественных изменений в качественное - это если наваливать очень много дерьма, то в конце концов получим конфетку. Нет.
По инфолиоподходу более наглядны кратные варианты: достаточно заменить понятия ключевые, ...
В Японии из отходов делают целые острова
2 354 068 просмотров12 февр. 2017 г
На любой ответ кроме да/нет могут быть и иные ответы.
З павагай да неабыякавых

Является ли философия наукой - 5 26 Дек 2021 19:13 #552

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16671
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
.Pirron. wrote:
Тут вы, видимо, правы, Григорий, я об этом судить не берусь


Это оченьпростая вещь. Вот тут:
quantoforum.ru/mathematics/2341-matemati...v-3?start=480#367605
##488-494
обьясняется что это такое и применения в истории.

Является ли философия наукой - 5 26 Дек 2021 21:39 #553

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
.Pirron. wrote:
Хайдук wrote:
в чём состояли возражения, Пиррон?
В том, что мир - ваше представление, Хайдук.
чем критический реализм лучше наивного отвечает этому суб. идеалистическому возражению, Пиррон?
Last Edit: 26 Дек 2021 21:40 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 5 26 Дек 2021 22:12 #554

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Я знаю это только в самых общих чертах, Хайдук. Поппер был большим почитателем Канта. Свою карьеру философа он начал с того, что, критикуя философов Венского кружка, просто изложил им некоторые идеи Канта( как он сам это описывал). Суть его возражений наивному реализму в том, что сознание не отражает пассивно реальность - что наш разум при этом активен, он перерабатывает данные органов чувств и во многом сам конструирует то, что мы в итоге воспринимает как окружающую нас реальность. Но там, по ту сторону этой конструкции, все-таки находится объективная реальность, тоже активно участвующая в создании этой конструкции.

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2021 04:10 #555

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
безусловно сознание скорее "искривляет и портит" то, что видит, Пиррон, но иного выбора у нас нет, сама по себе и в себе реальность нам не дана; я бы даже сказал, что "панпсихическому" легче было бы застукать реальность саму по себе, поскольку оно якобы другое, разное, не есть часть её, в то время как эмерджентное сознание уходит корнями в ту же самую реальность, что норовит познать/отразить в смысле Ильича :dumb:
Last Edit: 27 Дек 2021 04:10 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2021 07:33 #556

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Grigoriy wrote:
Господи, какие проблемы. Закон перехода количества в качество - это просто области Делоне. "Возникновение нового качества из ничего" - крайне поверхностный взгляд.
Я соглашусь, что ничего особенного в этом нет, но и области Делоне, насколько я их посмотрел, есть некая сугубая частность тут...
Весь этот закон суть некая болтология

Ибо качеством можно обозвать все, что угодно, а значит и переход будет откуда угодно куда угодно при желании.
Даже из наполовину полного стакана в наполовину пустой :)

Так, в физике можно рассматривать качества как глобальные агрегатные состояния - газ, жидкость...
Но это не означает, что "качества" этим ограничиваются.
Существуют фазовые переходы 2 рода, когда новые "качества" в отличие от первых невооруженным взглядом особо не видны, например точка Кюри, когда ферромагнетик становится парамагнетиком и наоборот. Или сверхтекучесть гелия...

В применении к примеру функции выше, это случаи, когда скачок претерпевают вторые производные, а не первые.

Понятно, что мы можем считать разными "качествами" скачки третьей и высших производных при непрерывности (и даже равенстве нулю) первой и второй...
Как пожелаем, так и сделаем (с) Золотой Теленок
Вроде бы есть Классификация Эренфеста на этот счет, но я не вникал...

Поэтому "закон" этот лишь жалкая попытка философов примазаться к науке и заявить мы тут тоже обобщали, обобщали... :)

"Мы пахали"

"Народ, я воду привёз."
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2021 11:30 #557

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Да причем тут этот закон, Владимирович, кому он нужен? Это вы, реагируя на мистический реализм Геделя, решили примазаться к философам и с помощью одной формулы обосновать эмерджентность. :) Если он кому-то и нужен, то именно вам - для этого вот обоснования. Но, просто объявив появление сознания в результате все более сложного взаимодействия лишенных сознания материальных частиц - просто объявив это переходом количества в качество, вы действительно ничего не добьетесь, это действительно будет одна болтология. Тут вам нужно явно поглубже копать, с привлечением данных естествознания, и сама по себе парадоксальность данного явления не должна заранее вас отпугивать. Вы же практически физик, а физики уже столько парадоксов нагромоздили - и не сосчитаешь.

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2021 13:21 #558

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Ну Вы меня, Пиррон, в энтот панпсихизм не затаскивайте....

Я говорю лишь, что эмерджентность математике не противоречит никак. А как оно на самом деле одному Господу известно...

С точки же зрения бурбакизма следует поступать так...

1. Допустим у нас панпсихизм.
2. Наоборот, допустим, у нас эмерджентность

Что следует из п.1 и что из п.2

Найдем противоречие, посмотрим.
Не найдем, значит Гедель. Недоказуемо, а значит Сад Расходящихся Тропок от Борхеса....
Ничего не следует - вопрос в помойку. Никому оно не нужно значит.

:beer:
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2021 13:48 #559

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Ваше упрямство удивительно, Владимирович: давно бы уж стали панпсихистом, да и дело с концом. Посмотрите, какие у вас славные предшественники в этом деле. Ну, хорошо - не будем торопить события: может быть, Наблюдатель принесет какие-то новые сведения по этому вопросу - и сломит в итоге все-таки ваше сопротивление :xren:

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2021 13:57 #560

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
.Pirron. wrote:
появление сознания в результате все более сложного взаимодействия лишенных сознания материальных частиц
угу, Пиррон, если это не так, то как быть с сознанием наших братьев жывотных, ведь в обладании таковым им никак не откажешь? :idea:

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2021 14:57 #561

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
.Pirron. wrote:
появление сознания в результате все более сложного взаимодействия лишенных сознания материальных частиц
угу, Пиррон, если это не так, то как быть с сознанием наших братьев жывотных, ведь в обладании таковым им никак не откажешь? :idea:

Адназначна :xren:
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2021 14:58 #562

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
.Pirron. wrote:
Ваше упрямство удивительно, Владимирович: давно бы уж стали панпсихистом, да и дело с концом.
Вы то, Пиррон, у нас кто? :glasses:
Засланный панпсихист или советский разведчик-эмерджионист? :glasses:
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2021 15:25 #563

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Хайдук wrote:
.Pirron. wrote:
появление сознания в результате все более сложного взаимодействия лишенных сознания материальных частиц
угу, Пиррон, если это не так, то как быть с сознанием наших братьев жывотных, ведь в обладании таковым им никак не откажешь? :idea:
Как мы видели, Хайдук, для многих панпсихистов это не является проблемой: если уж для Геделя Ум присутствовал во всем, то уж в животных он должен был проявляться в достаточно совершенной форме . Правда, я не уверен, что тут действительно нет проблемы.
Last Edit: 27 Дек 2021 16:22 by .Pirron..

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2021 15:40 #564

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Vladimirovich wrote:
.Pirron. wrote:
Ваше упрямство удивительно, Владимирович: давно бы уж стали панпсихистом, да и дело с концом.
Вы то, Пиррон, у нас кто? :glasses:
Засланный панпсихист или советский разведчик-эмерджионист? :glasses:
А кто его знает, Владимирович - я очень долго, до прихода сюда Наблюдателя, не задумывался над этой проблемой. :dontknow:

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2021 16:22 #565

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
.Pirron. wrote:
А кто его знает, Владимирович - я очень долго, до прихода сюда Наблюдателя, не задумывался над этой проблемой. :dontknow:

Ну вот, Пиррон... Вы не знаете даже про себя в смысле панпсихизма, а про меня уже знаете...
По философски ли это? :rain:
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2021 16:52 #566

.Pirron. wrote:
Ваше упрямство удивительно, Владимирович: давно бы уж стали панпсихистом, да и дело с концом. Посмотрите, какие у вас славные предшественники в этом деле. Ну, хорошо - не будем торопить события: может быть, Наблюдатель принесет какие-то новые сведения по этому вопросу - и сломит в итоге все-таки ваше сопротивление
Я не знаю что с ним сделаю.

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2021 17:08 #567

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Так вы, Владимирович, все-таки уже стали панпсихистом? Я-то с самого начала сказал Хайдуку, что у меня нет никакого мнения по этому вопросу. Не мог же я его сформировать за столь короткий срок, даже если бы захотел. У меня даже не открылась ссылка на реферат Гаспарян, то есть я нахожусь в особенно тяжелых условиях. Хотя, пожалуй, в некотором смысле можно меня назвать "как бы сторонником панпсихизма". Я же уже говорил: осознавая в полной мере факт своего незнания, я могу выбрать любой "проект", который я буду реализовывать. В данный момент я думаю, что мне лучше сейчас жить так, словно я - сторонник панпсихизма, при этом не забывая, что точного ответа на этот вопрос у меня нет. Почему, например, Монтень не захотел стать еретиком, почему он предпочел оставаться католиком? Не потому, что он был безоговорочно предан церкви. Он аргументировал так: если уж мы все равно ничего не знаем по этому вопросу, да и знать не можем, так зачем же нам менять традиционные воззрения на какие-то богословские новшества, вдобавок еще рискуя устроить бессмысленное кровопролитие? Ладно бы, для этого были серьезные рациональные причины - но мы же ни фига в данной сфере не знаем, - а значит, и рациональных причин для нововведений у нас нет. То есть осознанное незнание тоже может быть основой для выбора. Только вы, наверно, опять поймете меня прямолинейно, не захотите вдуматься в этот нюанс: не панпсихист я, Владимирович, а "как бы сторонник панпсихизма". Это две большие разницы. Да и об этом-то факте я узнал, проанализировав не какие-то теоретические рассуждения, а образ моей жизни и те конкретные цели, которые я в своей деятельности обычно преследую. :writing:
Last Edit: 27 Дек 2021 17:09 by .Pirron..

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2021 17:48 #568

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1965
  • Thank you received: 455
  • Karma: 58
интересно, а философы точно могут определить что такое сознание и отделить его от не-сознания? где проходит граница? если взять камешек - вроде нет у него ничего, кроме закономерной кристаллической решетки, хотя и выросшей самостоятельно из раствора. а если человека - явно что-то есть чуток в черепке, хотя и не у всех. начинаем двигаться навстречу, подбирая разные формы жизни... где нарисуем линию?
приснопамятный петрович, например, будь он в академическом строю, встал бы во весь свой раеновский рост и заявил ничтоже сумняшеся с кафедры в своей спальне, шо любые гены даже у водоросли, не говоря уже об огурцах, разумные. разумные молекулы! и мало того - он умеет с ними разговаривать, а они реагировать на его теплый и ласковый поток оздоровительного сознания. а михаил чукчев-поршнев это подтвердид всеми своими семью витками.
а еще рассказывают истории, шо растения реагировали на войну, на несправедливость или какую-то ужасность, творившуюся вокруг. врут пади...
но даже если не верить в эти метафизические сказки, а петровича считать фриком из секты инженеров, то можно подняться чуть выше по эволюционной лестнице организации материи и порыться там, в районе несовершенных, но удивительно ловко и разумно приспосабливающихся к среде организмов. может быть такой границы не будет четкой, и понятие сознания как-то потеряет свой сокровенный смысл, который в него часто вкладывают, подразумевая-что-то крайне узкое, характерное сугубо для развитого мозга?
вот, например, стремление размножаться - это осознанное действие? это сознание? и вообще, с какого момента какие-то функции организма становятся осознанными? это как проблема живого и неживого. вроде понятно интуитивно, а начнешь копать - граница уплывает и исчезает.
я тут подумал, крутя револьвер в руке... может быть философы-вредители как-то неправильно классифицируют проявления природы, искажая терминами ее первоначальную, исходную суть и невольно (я гуманен) мешают научному сообществу исследовать феномен организации материи объективно, без выдуманных догматических и угловатых понятий? возможно, всякие панпсихизмы и эмердженизмы - это оберточная бумага, в которую философы закатывают и прячут своим словоблудием суть феноменов?
помнится, у кастанеды дон хуан часто напоминал впавшему в непонимание передаваемого явления автору, что это только слова, неловкие языковые структуры для описания сути непознанной ркальности. часто слова/термины в попытке их применения к новым (выявляемым в процессе познания) явлениям могут искажать их суть и тем самым отдалять истину. мне кажется, всякие конструкции типа сознание, жизнь, дух и пр. из этой области: дали кирпич, тряпку и стакан, а нужно из них сделать/описать/понять цветок. еще и вслепую. о панпсихизме и еже с ней и говорить не стоит - больше похоже на стену препятствия, нежели на лазейку в стене. это все как-то не туда, в сторону и мимо.
в этом смысле гендель с бурлаками поформальнее и почетче многих филозовов выглядят.

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2021 17:54 #569

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16671
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
Сознание - это просто осознание себя, "Я". Меня с юности интересовал этот феномен, и я не смог придумать удовлетворительной для него модели. Т е похоже это одна из основных сущностей, несводимая ни к чему другому. Я так не чувствую, кажется должен существовать какой-то механизм, но я не смог придумать ничего, что меня бы удовлетворяло.
Но не вижу необходимости какой-то "развитости". Просто осознание существования - себя и мира вокруг.

Является ли философия наукой - 5 27 Дек 2021 18:11 #570

Надо дополнить принцип изменения качества при количественных изменениях принципом образованием природных конструкций (что при всей очевидности не наблюдается у классиков).
Работают вместе количество и природное конструирование.
Если газовые облачности это протяжённые и разряженные аморфные образования, то солнечная система, образовавшаяся из облачностей это относительно малая и концентрированная конструкция.
Количественный аспект изменения качества здесь это критическое увеличение массы облачностей (туманностей) до схлопывания.
Мы можем видеть, что все шедевры природы, наблюдаемые на Земле и наше Солнце имеют доминантой своих шедевров одну из сил стандартной физической модели, которые есть в каждом атоме водорода облачностей.
Даже антифизикалисты и панпсихисты не совсем догоняют когда говорят, что ощущения и сознание не редуцируются от материального.
Надо знать от чего редуцироваться, а именно - от шедевров природы (или можно сказать реальности).
От шедевров природы мы редуцируемся:
От шедевра молнии с её доминантой электрического поля - к электрическим зарядам и полю водорода в облачностях;
От шедевра полярного сияния с его доминантой магнитного поля - к магнитности водорода в облачностях;
От шедевра планетарной системы с её доминантой тяготения - к гравитационности водорода в облачностях;
От шедевра Солнца, с его доминантой термоядерных реакций - к слабым и сильным взаимодействиям, прошитых в протонах водорода в облачностях;

Ну и редукцией по аналогии мы шедевр сознания (доминанта человека одетого) прописываем в панпсихизме того же водорода в облачностях.

Отмечаем что такие путешествия качества возможны при наличии темпорально-пространственных инвариантов для всех качеств:
Обязательное темпоральное сочетание неизменно сущего (Платон или стандартная физическая модель сил), меняющегося и цикличного;
Обязательная пространственная структурность объект - среда.

Вот здесь математика могла бы помочь показом, что при наличии неизменно сущего (включая панпсихизм) возможно скажем бесконечное количество ситуаций, включая циклы, что необходимо и достаточно для развития, а при меняющейся стандартной модели количество ситуаций становится скажем бесконечностью в степени бесконечности и всё плывёт не знамо куда.
Last Edit: 27 Дек 2021 19:52 by Наблюдатель.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум