Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 17:21 #301
BillyBones wrote:
Философия - это не отдельная мысль, это образ мышления. И каждый мыслящий поневоле в той или иной степени философ.
, важно только следить за тем, дабы мифология не закралась
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 17:28 #302
Наблюдатель wrote:
С Акрополя пёрышко падало бы дольше чем железка.
чем Акрополь хуже Пизанской башни?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 17:29 #303
Вот так выглядел этот легендарный опыт, хотя некоторые источники говорят, что его не было.
Кроме того и тут скорость будет чуть разная.
Но это неважно.
Главное, что высасывание из пальца всяких дебильных философских аристотелевских мыслей это опровергает.
Что не умаляет большой роли Аристотеля в истории
Просто иллюстрация того, что философия это ритуальная рулетка мыслеполагания...
Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 17:33 #304
Хайдук wrote:
BillyBones wrote:
Философия - это не отдельная мысль, это образ мышления. И каждый мыслящий поневоле в той или иной степени философ.
, важно только следить за тем, дабы мифология не закралась
Мифология, дорогой реалист, никаким образом не может миновать человеческое сознание. С самого первого момента, когда ребенок первый раз открывает глаза и вдыхает первый глоток воздуха все вокруг него - миф. Пятна световых волн непонятно как различимой длины, колебания воздуха разной частоты, мелькания теней, теплые и холодные прикосновения, атмосфера любви, ненависти или равнодушия - с мифа все и начинается.
И мифом все и закончится, если ребенка лишить человеческого общества.
Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 17:34 #305
Vladimirovich wrote:
Для дебилов
Галилей тоже не перышко бросал
Go to school.
Сам дебил.
Каждый проверяет как может по возможностям.
В современной физике проверяют и перепроверяют и вскрывают ошибки.
Обычное дело.
Тем более результат Аристотеля справедлив для падения в среде.
Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 17:34 #306
Vladimirovich wrote:
.Pirron. wrote:
Или вы его и имели в виду, говоря о современных никчемных философах, тупых и убогих людишках - а заодно и друга его Уайтхеда?
Нет, он как раз пример человека, который напоследок пытался натянуть сову на глобус, то бишь на философию.
Но вклад его значителен как математика в первую очередь
А какое он пиво при этом пил, уже неважно
Да почему же неважно, Владимирович? Он был философом в самом прямом и буквальном смысле - и все, что вы сказали о современной философии, вы сказали в первую очередь о нем и о тех современных философах, которых он сам высоко ценил( имена можно узнать из той же "Истории западной философии"). Поскольку именно эти люди, а не чукчи от философии - это в первую очередь "современная философия". И его мнение о философских классиках тоже заслуживает внимания.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 17:36 #307
.Pirron. wrote:
Да почему же неважно, Владимирович? Он был философом в самом прямом и буквальном смысле
Потому что он был математиком
Математик может быть философом
Философ нет
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 17:38 #308
Наблюдатель wrote:
Сам дебил.
Каждый проверяет как может по возможностям.
В современной физике проверяют и перепроверяют и вскрывают ошибки.
Обычное дело.
Тем более результат Аристотеля справедлив для падения в среде.
Нет, несправедлив.
Вы еще и физику совсем не знаете
Все зависит от аэродинамики, а не от веса, как высосал Аристотель. Типично для придурков философов.
Т.е закон был выдуман абсолютно неправильный.
Также килограмм перьев будет падать значительно медленнее, чем граммовая пуля.
Go to school
Больше с Вами не о чем разговаривать. Вы абсолютно некомпетентны, что Вы продемонстрировали уже очень много раз.
That's enough.
Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 17:49 #309
BillyBones wrote:
Мифология, дорогой реалист, никаким образом не может миновать человеческое сознание... И мифом все и закончится, если ребенка лишить человеческого общества.
значит/чем общество способствует "рассасыванию" мифов или как?
Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 17:50 #310
Vladimirovich wrote:
.Pirron. wrote:
Да почему же неважно, Владимирович? Он был философом в самом прямом и буквальном смысле
Потому что он был математиком
Математик может быть философом
Философ нет
В ваших высказываниях, Владимирович, отсутствует строгость, присущая Бурбакам. Зачем вы назвали философом человека, который по вашему же мнению не может быть философом? Зачем вы отказали в этом звании человеку, который по вашему же мнению может быть философом, да и действительно, не будем скрывать этот факт, им был? Что мы тут обсуждаем - реальную принадлежность человека к философии, мыслями его обусловленную, или наличие у него диплома философского факультета? Мое отношение к тем, кто "философом" только числится, "философствуя" по долгу службы, я уже высказывал. Я не понимаю - почему я должен думать и о них, если мы обсуждаем то, к чему они реального отношения не имеют? Мне, если честно, нет до них никакого дела. -
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 17:51 #311
Vladimirovich wrote:
Киограмм перьев будет падать значительно медленнее, чем граммовая пуля.
Килограмм перьев состоит из тысячи перьев, каждый по грамму.
Таким образом Аристотель умозрительно подошёл к инвариантности падения в среде частей и целого.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 17:54 #312
Хайдук wrote:
BillyBones wrote:
Мифология, дорогой реалист, никаким образом не может миновать человеческое сознание... И мифом все и закончится, если ребенка лишить человеческого общества.
значит/чем общество способствует "рассасыванию" мифов или как?
В своем зачаточном состоянии общество тоже ребенок. И оно только закрепляет и даже обожествляет мифы.
Но потом, взрослея, - да, пытается очистить от них свое сознание.
С помощью философии
Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 17:54 #313
Наблюдатель wrote:
Килограмм перьев состоит из тысячи перьев, каждый по грамму.
Таким образом Аристотель умозрительно подошёл к инвариантности падения в среде частей и целого.
это не верно, так нашпигованный перьями килограмм будет падать быстрее, чем отдельное перо
Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 18:01 #314
BillyBones wrote:
В своем зачаточном состоянии общество тоже ребенок. И оно только закрепляет и даже обожествляет мифы. Но потом, взрослея, - да, пытается очистить от них свое сознание. С помощью философии
... что пощеголяла очередным ... мифом для последующего мифа науки?
Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 18:24 #316
Хайдук wrote:
BillyBones wrote:
В своем зачаточном состоянии общество тоже ребенок. И оно только закрепляет и даже обожествляет мифы. Но потом, взрослея, - да, пытается очистить от них свое сознание. С помощью философии
... что пощеголяла очередным ... мифом для последующего мифа науки?
Наука это попытка интерпретации мифа.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 18:51 #317
rudolf wrote:
наблюдателю почему-то так пубертатно понравилась цитата про валю, что у меня закралось сомнение - а знаком ли он с самим произведением?
С удовольствием заглянул по ссылке:
Получалось вообще-то, что мужики ведут Глеба. Так ведут опытного кулачного бойца, когда становится известно, что на враждебной улице объявился некий новый ухарь. Дорогой говорили мало.
– В какой области кандидаты? – спросил Глеб.
– По какой специальности? А черт его знает… Мне бабенка сказала – кандидаты. И он и жена…
– Есть кандидаты технических наук, есть общеобразовательные, эти в основном трепологией занимаются.
А вдруг в стиле беседы о 1кг перьев кому-то будет интересно, как местный ктн (подаривший монографию "Малошумящие зубчатые передачи" с автографом не инфолиократу а ФИО), впервые в АВТОБУСЕ (ехали вместе в доГКЧП времена - он в БИСИ я в СКБ)- с гораздо большим пренебрежением относившийся к философии, после того как узнал что в постсоюзной Беларуси у него, доцента, з/п такая же, как и у меня, учителя СШ 23 (правда за 1,5-2 ставки) не поменял своего мнения, а только после того, как во второй половине 90-х увидел меня в облбиблиотеке (естественно им.Горького), и после того как не только в БИСИ а и в пединституте (уже университете, естественно им. Пушкина) пригласил домой и, как шукшинский герой Глеб, не давая ни слова сказать, подсунил мне под нос ЭНЦИКЛОПЕЛИЮ зубчатых передач (потолще большушщего СЭС, сказал: ) скажешь что-то новое, с меня бутылка... Посмотрев введение, спрашиваю: а почему тут нет зубчатых передач с совпадающими осями с передадотчным числом не равным 1 (ЕДИНИЦЕ)?
Учитывая что кроме заголовка и ВТОРЫХ задач Правильно, но это другая задача, не оговоренная суровым шахматистом возможна и ТРЕТЬЯ (и т.д.),
здорово было бы чтобы ИМЕННО на КФ появились очередные результаты по теме, да
1. не в стиле командно матерщинного,
2. не в стиле приколов ГУГЛА (по запросу Go to school. увидел менее чем за 1 секунду ) Моё местоположение СШ №30 им. Соу Хиёри ул.Волгоградская Брест, а не ГУО "Средняя школа №30 имени Д.Б. Гвишиани г. Бреста",
3. НЕ по науке или/и ТАКИ по науке. (если в наке имеют место гипотезы, методы, законы т.н. типа диалектики и т.д. и т.п.) З павагай да неабыякавых
ЗЫ. ТРИ странице на МЫКОЛУ зимнего - это круто, даже интересно что будет к Мыколе весеннему (это же тот же святой), тем более в ТРЕТИЙ год после коронопарадновыборного...
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 18:55 #318
.Pirron. wrote:
Grigoriy wrote:
.Pirron. wrote:
Просто, возможно, незначительный, но, тем не менее, упрямый факт: вам философия не нужна, а Бору, Эйнштейну, Планку и Гейзенбергу для чего-то понадобилась
Это не аргумент. Этим тт также были нужны бабы, которых они трахали, пиво, котороe они пили, туалетная бумага, которой подтирались. И что?
Так я и не ограничился этим аргументом. Я даже не счел это аргументом - я счел это только упрямым, но, возможно, незначительным фактом. Однако мне все-таки кажется, что философия в несколько большей степени относится к интеллектуальной деятельности, чем секс, пиво и туалетная бумага. И если речь идет именно об интеллектуальном влиянии ( о котором сами же обсуждаемые товарищи и говорят), то бессмысленно его отрицать на том основании, что человек ведь в значительно большей степени нуждался в кислороде или в зонтике, если жил в дождливой местности. Для чего им понадобился секс, пиво и туалетная бумага - это мы знаем. Вопрос был - для чего им понадобилась философия, если это, как утверждается, мусор и Бред? И как мусор и бред мог помочь им в их деятельности не хуже секса и пива? Верна ли эта предпосылка? Действительно ли это - мусор и бред?
1. Вы прекрасно знаете мою позицию - я не считаю философию мусором и бредом - а в высшей степени важной интеллектуальной деятельностью.
Но вот Хайдеггер, Бердяев, Гаспарян, Ницше, ...- никакого отношения к философии не имеют, и их сочинения - не философия, а мусор и бред. А иногда - публицистика. В случае Ницше, скажем - блестящая по форме, но крaйне мерзкая и вредная по существу("Падающего подтолкни").
2. Несомненно, философия была важна Бору, Эйнштейну, Гейзенбергу, ... С этим спорить невозможно - я, кстати приводил тут эти же цитаты очень давно, подтрунивая над ненавистью дмсд РР к философии и философам.
Но нам то толкают другой тезис - что философия была для них(и многих других) путеводной звездой в их исследованиях, что они обязаны ей своими научными результатами, и вообще наука без филосфии никуда. Этот тезис крайне сомнителен, и во всяком случае - никак не обоснован продвигающими его тт. Лично я могу указать на тот факт, что великие открытия совершались людьми весьма разнообраззных, иногда и противоположных филосфских взглядов.
Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 19:25 #319
Я только насчет Ницше, Григорий, не уверен. Я прочитал несколько книг, посвященных его философии - и в каждой из них автор тщетно пытался мне рассказать о том, что же, собственно, высказал этот философ такого, ради чего стоит писать о нем книги. Сверхчеловек? Воля к власти? Вечное возвращение? Сверхчеловек у него слишком похож на обычного главаря преступной группировки, не обремененного нормами морали. Воля к власти выглядит вымученной попыткой все-таки высказать некую гениальную общую идею, внеся сомнительные коррективы в идею Шопенгауэра. Вечное возвращение вообще невозможно обсуждать. Повсюду он выглядит человеком, который зависит в слишком большой степени от плохо понятого им дарвинизма, в том числе и от модного в то время социал-дарвинизма. Но, с другой стороны, у него есть дельные, хорошо написанные афоризмы. В общем, мое мнение об этом философе до сих пор толком не сформировано.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 19:44 #320
BillyBones wrote:
Наука это попытка интерпретации мифа.
пожалуй, в принципе выйти за пределы мифа (доступного нашему брату) нельзя, разве что ... гегельянствуванием
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 5
19 Дек 2021 20:37 #321
rudolf wrote:
беседами с философами из аристотельского интерната навеяло, вспомнилось
на днях сломалась у меня хорошая стиральная машина, выкидывать было жалко, пришлось вызвать мастера. пришел парень лет тридцати-сорока, обычный, довольно общительный. во время раскурочки девайса общались, как водится. он почему-то спросил, не военный ли я. нет, старший лейтенант запаса - говорю. ага, то-то я вижу похож - довольно замечает он. дело затянулось, среди прочего он услышал про геологию и снова навострился - а вы и в арктике, значит, были? почему именно в арктике и что он под ней понимает я не очень понял, но на всякий случай ответил - да, пришлось на побережье таймыра немного хаживать. эх, вот и у меня мечта мечт - побывать там - с придыханием сказал он, отламывая очередную деталь от машинки. пришедшую в негодность деталь пришлось менять, он ушел и через 2 дня вернулся с новой.
еще с порога, бросив ее в угол, он стал быстро врубать свой смартфон и затараторил: я вчера рассказал жене, что встретил человека с арктики, она чуть не в обморок. а поскольку сама не могла приехать, дочку со школы надо забирать, то обязательно просила расспросить вас. о чем? - настороженно спросил я. вот смотрите - ткнул он мне под нос включенный смартфон и стал наблюдать за моей реакцией. на экране закрутилось видео с кадрами ледовой пустыни и айсбергов, а загробный закадровый голос стал вещать, что южного полюса на самом деле нет - по крайней мере его никто не видел. через секунд 15 я попросил его выключить это кино, чем ужасно расстроил его - он, видимо, надеялся обрадовать жену живым свидетельством открывшейся им из ролика жуткой правды, скрывавшейся властями. чушь - на большую длину фразы я себя заставить был не в силах. ну почему? - неуверенно возразил парень, ведь если бы земля была круглой, мы бы не смогли видеть далеко, а мы часто видим намного дальше... бл!@##$ - громко подумал я про себя, у этих еще и земля плоская... как-то я проводил выездную научно-популярную лекцию в сельской школе о структуре земли, происхождении и эволюции живого, и после долгих распутывания мной линий скрещивания неандертальцев и денисовцев, ко мне подошла завуч и тихо спросила - а как вы относитесь к божественному происхождению человека? тогда я тоже также громко и нецензурно думал. ну ладно там человек, неуверенные следы которого теряются в пещерной истории, но тут то 21 век и земля плоская. а значит и полюса южного нет! я начал представлять в голове земной пирог и прокручивать более подходящие способы объяснения этого апсурда - в голове крутились то космонавты у иллюминатора, то кругосветные путешествия, то умирающий у полюса скотт со своими пони, еще какие-то картинки из географии за 4 класс. все выглядело слишком сложным и практически недоказуемым по сравнению с этим роликом и с не подразумевающим сомнений голосом диктора. у меня такого не было.
жена очень просила... правда ли, что его нет? - с тоской не то оправдывался, не то давил на мою совесть мастер. нет, неправда - по-лейтенантски четко ответил я и добавил - я на самом не был, но я его видел рядом - он там есть. был, по крайней мере тогда.
про то, что южный полюс не в арктике, где я был, глядя на разобранную машинку, уточнять предусмотрительно не стал. хм, ладно, так ей и скажу - потухншим голосом и с заметным разочарованием в глазах он начал доставать принесенную деталь и прикручивать ее к машинке. распрощались мы душевно, но дорого.
зы. собрал он в результате машинку неправильно, перепутав положение переключателя. вместо стирки машина отжимала, а вместо полоскания откачивала пустой бак. ну это я уже смог сам исправить - видел, как он разбирал и запомнил. смотреть еще один ролик не хотелось...
Правильно слесарь переживает за полюса. На месте северного разве что ось земная бесхозная, а магнитный переехал. Того и гляди местами поменяются с южным.
Является ли философия наукой - 5
20 Дек 2021 05:45 #323
при чем тут вообще магнитные полюса? речи аб них ваще не было. вас как-то подозрительно швыряет в море информации... лучше рассказ василия макарыча перечитайте и подумайте. думать полезно. особливо для успокоения метущейся души
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 5
20 Дек 2021 06:27 #324
.Pirron. wrote:
В ваших высказываниях, Владимирович, отсутствует строгость, присущая Бурбакам. Зачем вы назвали философом человека, который по вашему же мнению не может быть философом?
На самом деле, Пиррон, мысль была в том, что математик может быть философом, но философ не может быть математиком, но потом она подверглась дидактическому сокращению, ибо.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 5
20 Дек 2021 11:46 #325
Это понятно, Владимирович, что философия - не тот вид деятельности, который нуждается в ранней специализации. Поскольку, как отметил Билли, каждый человек, который честно обдумывает значимую для всех людей проблему - в некоторой степени философ. Но напрасно вы думаете, что в таких видах деятельности легче всего добиться значимых результатов. Как раз наоборот. Поэтому в каждом поколении - более чем достаточно замечательных математиков, окруженных целой толпой квалифицированных профессионалов, но далеко не в каждом поколении есть хотя бы один замечательный философ.
Является ли философия наукой - 5
20 Дек 2021 12:37 #326
.Pirron. wrote:
Поэтому в каждом поколении - более чем достаточно замечательных математиков, окруженных целой толпой квалифицированных профессионалов, но далеко не в каждом поколении есть хотя бы один замечательный философ.
Да, Пиррон, Диогенов то нонче нема
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 5
20 Дек 2021 15:15 #327
Хайдук wrote:
BillyBones wrote:
Философия - это не отдельная мысль, это образ мышления. И каждый мыслящий поневоле в той или иной степени философ.
, важно только следить за тем, дабы мифология не закралась
Так как тогда идеология всех построит?Vladimirovich wrote:
rudolf wrote:
у этих еще и земля плоская...
Я как старлей запаса ракетных войск стратегического назначения против...
Как рядовой, ворочавший беголовки 8к63 - тоже, но как к-н запаса, после военкафедры командир огневого взвода гаубиц довоенных или взвода разведки - координаты цели рассчитываются "плоско" с поправками на широту (на несовпадение полюсов), высоту и т.д.
.Pirron. wrote:
Поэтому в каждом поколении - более чем достаточно замечательных математиков, окруженных целой толпой квалифицированных профессионалов, но далеко не в каждом поколении есть хотя бы один замечательный философ.
Да, Пиррон, Диогенов то нонче нема
Считал так и считаю, как радиофизик, так как даже преподавателей, заведующих лабораториями философов не встречал, а вот на кафедре филосософии радиофизик в Бресте точно работал в 1996 году, что ранее уже отмечал
БРЕСТСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ
БРЕСТСКАЯ ОБЛАСТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ
БЕЛОРУССКОГО ФИЛОСОФСКОГО ОБЩЕСТВА
400-летию со дня рождения Р. Декарта и
150-летию со дня рождения Г. В. Лейбница посвящается
Ответственный за выпуск: Крюков В.М.
Брест – 1996
З павагай да неабыякавых
ЗЫ. про полюса я вспомнил не из-за стиралки.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 5
20 Дек 2021 15:24 #328
Vladimirovich wrote:
.Pirron. wrote:
Поэтому в каждом поколении - более чем достаточно замечательных математиков, окруженных целой толпой квалифицированных профессионалов, но далеко не в каждом поколении есть хотя бы один замечательный философ.
Да, Пиррон, Диогенов то нонче нема
Что поделать, Владимирович - закоренелый, я бы даже -закоснелый позитивизм губит философскую мысль на корню. Но ничего - Наблюдатель обещал продолжить просветительскую работу среди неблагодарных форумных масс. Я, кстати, вчера не успевал следить за вашей с ним дискуссией, а сегодня прочитал пару постов... Зачем же вы, Владимирович, обозвали Аристотеля дебилом? Разве старик Аристотель заслужил такого к себе отношения?
Является ли философия наукой - 5
20 Дек 2021 16:15 #329
хочется напомнить уважаемым коллегам, что основной лейтмотив даной ветки, судя по названию - не выяснение степени важности философии, а обоснования факта - является ли она наукой. судя по всему, нет, ибо, как сказал бы младогегельянец хайдук, не отчаливает проверкой опытом, не утруждает ся доказательствами, а любит блудить по призрачным закоулкам незнания, шпигуя ея придуманными на ходу расплывчатыми и склизкими терминами, придавая тем самым ареол важности, таинственности, глубины и серъезности процесса. то есть на науку никак не тянет, даже если за нее впрегутся такие уважаемые мыслители как пиррон и наблюдатель.
так шо ветку эту можно закрывать с чувством исполненного долга и переходить к следующему вопросу - зачем нужна сегодня философия, в чем ее сакраментальные функции и наконец чем они сегодня занимаются, после того как помогли учоным понять почему перо падает медленнее камня.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 5
20 Дек 2021 16:21 #330
.Pirron. wrote:
Разве старик Аристотель заслужил такого к себе отношения?
не заслужил, конечно, полагаю, что недоразумение произошло с Человеком
, важно только следить за тем, дабы мифология не закралась 
