А если так, то давайте сравним ограниченное (пусть и очень большое, но конечное) удовольствие от невыполнения Его заповедей (за конечный промежуток времени - жизни) с риском получить с малой вероятностью, но вечное наказание? Умеете оценивать такие вещи с помощью теорвера?
Вот мы уже выходим на консенсус. С теорвером у меня все нормально, не беспокойтесь, и Ваш аргумент я уже расматривал. Если Вы думаете, что соблюдение заповедей Вас спасает от ада на 100% то Вы ошибаетесь. Повторим цепь рассуждений
Допустим, что Бог есть и он именно христианский и Библия написана под его влиянием
Гипотеза А) Бог хочет проверить, кто из страха перед муками ада начнет соблюдать всякие ритуалы с целью отправки таковых в ад
Гипотеза Б) Бог дейтвительно будет направлять народ в ад согласно инструкциям
Попробуйте доказать, что гипотеза А менее вероятна чем гипотеза Б!
А тут у Вас смотрите какая еще задница вырисовывается. А вдруг мусульмане правы? Вас тогда за Ваши позиции по Израилю будут мучить сильней чем даже самого отъявленного атеиста! А вдруг сумашедший дядя Вася, который говорит, что каждое утро слышит указания бога по радиоприемнику прав? А дяде Васе Бог предписывает отрезать себе яйца во избежание попадания в ад, будете резать для подстраховки?
Строгого доказательства отсутствия Бога нет? Значит существует пусть даже ничтожная (по Вашим оценкам) вероятность Его существования. Логично? А если так, то давайте сравним ограниченное (пусть и очень большое, но конечное) удовольствие от невыполнения Его заповедей (за конечный промежуток времени - жизни) с риском получить с малой вероятностью, но вечное наказание? Умеете оценивать такие вещи с помощью теорвера?
Вероятность существования ВЕЧНОГО наказания при наличии всемогущего и ВСЕБЛАГОГО бога равна нулю. Просто не существует такого греха, который был бы соразмерен вечному наказанию. Тупоумный садизм наших христианских предков, полагавших, что человека можно - и нужно - отправить на вечные муки за чревоугодие или сладострастие, не украшает современного человека. Ваше стремление втиснуть свое мышление в прокрустово ложе ортодоксии делает вас гораздо глупей и противней, чем вы есть на самом деле. Перечитайте лучше Булгакова. Вспомните, что Мастер после смерти оказался, собственно говоря, в аду, ибо он остался во власти сатаны, в подчиненном сатане мире.Но ознакомьтесь еще раз с описанием этого ада. Или попросите Владимировича, чтобы он дал цитату. Поймите, что та степень жестокости, которая была присуща средневековым христианам - это, собственно говоря, извращение, и не следует современному человеку слепо делать это извращение частью своих убеждений.
Гипотеза А) Бог хочет проверить, кто из страха перед муками ада начнет соблюдать всякие ритуалы с целью отправки таковых в ад
Гипотеза не так уж абсурдна. Человек, с чистой совестью принмающий такую картину мира, в которой девяносто процентов его ближних обречены аду, причем независимо от их нравственного уровня, гордыня которого позволяет ему причислять себя к немногим избранникам просто на основании того, что он под страхом наказания верит в определенные догмы и исполняет определенные ритуалы - такой человек с моральной точки зрения настолько несимпатичен, что вполне заслуживает наказания. Какой мерой мерил, такой и ему отмерится.
Допустим, что Бог есть и он именно христианский и Библия написана под его влиянием
Допустили. Тогда смотрим свойства Бога:
Втор.32:4 Он твердыня; совершенны дела
Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет
неправды [в Нем]; Он праведен и истинен;
Фиксирую: в Нем нет неправды, т.е. все Его слова и обеты - правда.
PP написал(а):
Гипотеза А) Бог хочет проверить, кто из страха перед муками ада начнет соблюдать всякие ритуалы с целью отправки таковых в ад
Из нижеследующего
2Пар.19:7 Итак да будет страх Господень на
вас: действуйте осмотрительно, ибо нет у
Господа Бога нашего неправды, ни
лицеприятия, ни мздоимства.
4. Иов.28:28 и сказал человеку: вот, страх
Господень есть истинная премудрость, и
удаление от зла - разум.
5. Пс.18:10 Страх Господень чист, пребывает
вовек. Суды Господни истина, все праведны;
6. Пс.110:10 Начало мудрости - страх
Господень; разум верный у всех, исполняющих
[заповеди Его]. Хвала Ему пребудет вовек.
7. Прит.1:7 Начало мудрости - страх Господень;
глупцы только презирают мудрость и
наставление.
8. Прит.2:5 то уразумеешь страх Господень и
найдешь познание о Боге.
9. Прит.8:13 Страх Господень - ненавидеть зло;
гордость и высокомерие и злой путь и
коварные уста я ненавижу.
10. Прит.9:10 Начало мудрости - страх
Господень, и познание Святаго - разум;
11. Прит.10:27 Страх Господень прибавляет
дней, лета же нечестивых сократятся.
12. Прит.10:29 Путь Господень - твердыня для
непорочного и страх для делающих беззаконие.
13. Прит.14:27 Страх Господень - источник
жизни, удаляющий от сетей смерти.
14. Прит.15:33 Страх Господень научает
мудрости, и славе предшествует смирение.
15. Прит.16:6 Милосердием и правдою
очищается грех, и страх Господень отводит от
зла.
16. Прит.19:23 Страх Господень [ведет] к жизни,
и [кто имеет его], всегда будет доволен, и зло
не постигнет его.
17. Прит.22:4 За смирением следует страх
Господень, богатство и слава и жизнь.
и первого допущения немедленно следует, что гипотеза (А) с явными противоречиями, а гипотеза (Б)
PP написал(а):
Гипотеза Б) Бог дейтвительно будет направлять народ в ад согласно инструкциям
(Смотрим инструкции Бога, которые есть правда (что уже нами отмечалось))
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Пс.9:18 Да обратятся нечестивые в ад, - все
народы, забывающие Бога.
Гипотеза именно так и абсурдна, ибо содержит очевидные противоречия с допущениями. Ну, ладно Вы Библию не знаете, но элементарная-то логика должна быть....
Вероятность существования ВЕЧНОГО наказания при наличии всемогущего и ВСЕБЛАГОГО бога равна нулю.
Наказывать ВЕЧНОБЛАГИЙ никого специально не будет. Будет лишь так:
Матф.25:32 и соберутся пред Ним все
народы; и отделит одних от других, как пастырь
отделяет овец от козлов;
Короче, козлы сами себе наказание устроят, как это и бывало при земной жизни. Только здесь они еще и нормальных людей могли плющить, а там будут лишь между собой разбираться.
Вероятность существования ВЕЧНОГО наказания при наличии всемогущего и ВСЕБЛАГОГО бога равна нулю. Просто не существует такого греха, который был бы соразмерен вечному наказанию. Тупоумный садизм наших христианских предков, полагавших, что человека можно - и нужно - отправить на вечные муки за чревоугодие или сладострастие, не украшает современного человека.
Пиррон, Вы - умница! Попали в точку. Но Вам, наверное трудно представитъ, насколько человеку, зомбированному христианским НЛП, трудно рассуждать объективно. Что-то мне Ваши послерождественские перспективы не по душе: если нужна помощь - обращайтесь, мы, вроде, не так далеко друг от друга дислоцированны.
Просто не существует такого греха, который был бы соразмерен вечному наказанию.
Не знаете Писаний. Вывод очевиден.
Кстати, почему-то умалчиваете, что даже за добродетели во время краткой жизни полагается вечное блаженство. Вот где искомая всеблагость!
Он попал тем же пальцем в ту же точку, ибо не знает Писаний. Перечисленные им грехи не приводят к вечным мучениям.
Смотрим у Пиррона:
pirron написал(а):
Тупоумный садизм наших христианских предков, полагавших, что человека можно - и нужно - отправить на вечные муки за чревоугодие или сладострастие, не украшает современного человека.
Смотрим в первоисточнике:
Матф.21:31 Который из двух исполнил волю
отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им:
истинно говорю вам, что мытари и блудницы
вперед вас идут в Царство Божие,
Фиксирую тупоумное восприятие текстов Евангелия Пирроном и на основе своей богословской безграмотности столь же безграмотные выводы.
Теперь, господин Волопософф, Ваши аплодисменты выглядят весьма любопытно. Вы, вроде, что-то там говорили, что были на моих позициях несколько лет назад? Как же Вы могли быть на моих позициях, если не понимаете самых простых и очевидных мест Писания??
Неважную компанию единомышленников Вы нашли. Впрочем, разве можно требовать от зомби задумываться на сутью вопросов...
Короче, козлы сами себе наказание устроят, как это и бывало при земной жизни. Только здесь они еще и нормальных людей могли плющить, а там будут лишь между собой разбираться.
Крыс, 15 лет общения с христианами разных мастей привели меня к удивительному выводу - сварливы, горды, показательно-натянуто спокойны: когда задевается их святая-святых (у каждой деноминации - своя) - раздражительны и агрессивны. Очень ограничены, делят мир на белое и черное, где белое - это только они. Сплетники и лицемеры. При этом среди них попадаются и хорошие люди, но гораздо реже, чем среди простых обывателей. Вы еще этого не заметили? Неужели Вы не общаетесь с христианами плотно?
Крыс, 15 лет общения с христианами разных мастей привели меня к удивительному выводу - сварливы, горды, показательно-натянуто спокойны: когда задевается их святая-святых (у каждой деноминации - своя) - раздражительны и агрессивны. Очень ограничены, делят мир на белое и черное, где белое - это только они. Сплетники и лицемеры. При этом среди них попадаются и хорошие люди, но гораздо реже, чем среди простых обывателей. Вы еще этого не заметили? Неужели Вы не общаетесь с христианами плотно?
Вы спутали. Если люди называют себя христианами, то это еще ничего не значит. Вы как-то слишком доверчивы к названиям и ритуалу навешивания ярлыков на себя и на других. Написано: по делам судите.
Пиррон тоже называл себя богословом, так что - верить ему после того что я от него услышал? Ни за что!
А Голубев называл себя демократом и тут же предлагал мочить агентов Кремля чуть ли не в сортирах. Тоже скажете демократ? Фигвам.
В общем так:
Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне:
Господи! Господи!, войдет в Царство
Небесное, но исполняющий волю Отца Моего
Небесного.
Крыс, 15 лет общения с христианами разных мастей привели меня к удивительному выводу - сварливы, горды, показательно-натянуто спокойны: когда задевается их святая-святых (у каждой деноминации - своя) - раздражительны и агрессивны. Очень ограничены, делят мир на белое и черное,
Надеюсь мы с ув. Владимировичем не сильно покоробили Вас своей ограниченностью?
Фиксирую тупоумное восприятие текстов Евангелия Пирроном и на основе своей богословской безграмотности столь же безграмотные выводы.
Теперь, господин Волопософф, Ваши аплодисменты выглядят весьма любопытно. Вы, вроде, что-то там говорили, что были на моих позициях несколько лет назад?
Вы - типичный книжник, Крыс. Во времена Иисуса Вы , ИМХО, одним из первых бросали бы в Него камни. Любви в Вас намного меньш, чем желчи. Она (желчь) из Вас лезет наглядным образом. Вместо того, чтобы обратить внимание на суть высказываний Пиррона (а именно - нет такого греха в этой кратковременной жизни, адекватным наказанием за который может являться вечный ад), Вы придираетесь к букве (названные им в качестве примера не смертные грехи). Да еще и взяли место, подтверждающее Вашу позицию, сознательно (Вы ведъ знаете библию наизусть) опустивши места, противиречащие Вам, например: Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, ни воры, ни жадные, ни пьяницы, ни злословящие других, ни вымогатели не наследуют царства Бога. 1 Коринфянам 6:9-1 Стыдно.
Пиррон, Вы - умница! Попали в точку. Но Вам, наверное трудно представитъ, насколько человеку, зомбированному христианским НЛП, трудно рассуждать объективно. Что-то мне Ваши послерождественские перспективы не по душе: если нужна помощь - обращайтесь, мы, вроде, не так далеко друг от друга дислоцированны.
Спасибо вам, уважаемый Волопасофф, за отзывчивость, но пока что я, вроде, держусь на плаву. Есть вероятность, что уже в середине января я вернусь к своему обычному образу жизни.
Из Вас лезет ложь, которую Вы пытаетесь пристроить для обоснования своих зыбких позиций. И каждый раз эту ложь приходится выводить на чистую воду, если конечно так очередной раз не находится на плаву Ваш единомышленник.
Фиксирую тупоумное восприятие текстов Евангелия Пирроном и на основе своей богословской безграмотности
Вижу, вижу, Крыс, что вы никогда не читали Данте.
А могли бы и прочесть, чтобы иметь представление об общепринятых среди средневековых христиан воззрениях о загробном воздаянии. И о моем уровне понимания Евангелия вы делаете выводы скоропалительные и поверхностные, к тому же облачаете их в грубую оскорбительную форму. Вот, скажем, этот отрывок, который вы цитируете. Из него следует только, что книжники и фарисеи, с точки зрения Иисуса, еще хуже мытарей и блудниц. Кстати, вам, Крыс, следовало бы очень крепко задуматься над этой мыслью. У меня есть знакомые, работающие в налоговой службе - и они, честно говоря, во многих отношениях действительно сильно отличаются от вас к лучшему.
Да еще и взяли место, подтверждающее Вашу позицию, сознательно (Вы ведъ знаете библию наизусть) опустивши места, противиречащие Вам, например: Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, ни воры, ни жадные, ни пьяницы, ни злословящие других, ни вымогатели не наследуют царства Бога. 1 Коринфянам 6:9-1 Стыдно.
Мне, например, стыдно читать некоторые похабные вирши некоторых авторов. Это таки да - стыдно. А если бы я ошибся, пытаясь понять текст Писаний, то мне за это не было бы стыдно, ибо пытался понять то, что Бог нам оставил для уразумения.
Что же касается приведенной Вами цитаты, то я легко бы ответил почему в одном месте Писания сказано одно, а в другом вроде бы другое. Но Вам отвечать не слишком хочется, ибо Вы смысла в Писаниях не ищете. Увы.
Для имеющих же уши дам две цитаты для размышлений:
Матф.9:13 пойдите, научитесь, что значит:
милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел
призвать не праведников, но грешников к
покаянию.
Матф.5:7 Блаженны милостивые, ибо они
помилованы будут.
Заодно прошу прощения у пострадавших морально в процессе дискуссии и совершаю глубокое раскаяние в содеянном. В дальнейшем постараюсь воздерживаться от желчи и сарказма!
Лук.15:7 Сказываю вам, что так на небесах
более радости будет об одном грешнике
кающемся, нежели о девяноста девяти
За сим реагировать на Ваши опусы перестаю, дабы не терять благодати
Вот и правильно, не реагируйте, а лучше копите благую карму. Хотите, я вам мантру подскажу буддистскую хорошую? А что касается благодати, то у меня ее столько, что я мог бы отгружать ее вагонами. Но мне не благодать - мне деньги нужны. А вот в этом отношении Господь прямо-таки чертовски прижимист.
Мне, например, стыдно читать некоторые похабные вирши некоторых авторов.
Ну Вы уже совсем распоясались, Крыс! Сами хлопали в ладошки и содействовали моему приходу и открытию Фонаря здесь, а теперь - похабные вирши... Или Вы раньше их не читали? Смешной Вы человечишка...
Крыс написал(а):
Что же касается приведенной Вами цитаты, то я легко бы ответил почему в одном месте Писания сказано одно, а в другом вроде бы другое.
Да я в этом и не сомневаюсь. Таких юрких христианчиков повидал на своем веку.
Крыс написал(а):
Но Вам отвечать не слишком хочется, ибо Вы смысла в Писаниях не ищете.
То, что Вы там ищeте, я уже нашел и перенашел 1000 раз. Все там есть - и для Благодати, и для фарисейского книжничества, коим Вы и изволите болеть. Вы не сказали ни одного слова и ни одной мысли, которую я бы не слышал ранее сотни раз. Мусолите старые капустные листки с глубокомысленным видом.
Конечно, первой мыслью атеиста будет, что это опровергает полностью креационизм, ибо аминокислоты могут сами появляться.
Но не все так просто.
В общем , аминокислоты могут быть созданы искусственно без особо сложных агрегатов ( в той же теме) и могут появиться и случайно.
Но...
На Земле в живых организмах встречаются только левосторонние аминокислоты.
А на метеорите была смесь в равных пропорциях и тех и других.
Возникает естественный вопрос, почему на Земле такая аномалия....
