Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №3

Атеизм и Религия - №3 20 Дек 2010 18:24 #901

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Неужели Пиррон позволял себе неуважительное отношение?
Он бывает как-бы саркастическим, но хамства как-бы не заметил

Атеизм и Религия - №3 20 Дек 2010 18:30 #902

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Неужели Пиррон позволял себе неуважительное отношение?
Он бывает как-бы саркастическим, но хамства как-бы не заметил
Как бы? У нас с Вами разные критерии. Мне кажется хамили мне, а я был изысканно вежлив...

Атеизм и Религия - №3 20 Дек 2010 19:01 #903

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
Ну вот наконец свершилось. Вы верите интуитивно! И это замечатльно, Ваше право, но не надо прикрывать это псевдо строгим аксиоматическим подходом. Верьте на здоровье, а лучше переходите в стройные ряды агностиков!
Ничего подобного

Не псевдо, а реально аксиоматический.
А вот создание вероятностной модели должно зависеть, и зависит от выбранной системы аксиом.

Согласитесь, было бы глупо строить модели для геометрии Лобачевского, если взять за основу геометрию Евклида.

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 20 Дек 2010 19:26 #904

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
А приведите примеры другой - не интуитивной веры...
Подкидываю монетку. 100 раз подряд выпадает решка. На основе простенькой модели с некой априорной вероятностью того, что монетка может быть фальшивой я могу придти к вере, что у монетки решка на обеих сторонах. Такую веру я могу охарактеризовать вероятностью. Ну и к интуитивной вере у меня нет претензий, просто не надо ее выдавать за обоснованную строгим математическим подходом.

Атеизм и Религия - №3 20 Дек 2010 19:38 #905

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PP написал(а):
Подкидываю монетку. 100 раз подряд выпадает решка. На основе простенькой модели с некой априорной вероятностью того, что монетка может быть фальшивой я могу придти к вере, что у монетки решка на обеих сторонах. Такую веру я могу охарактеризовать вероятностью. Ну и к интуитивной вере у меня нет претензий, просто не надо ее выдавать за обоснованную строгим математическим подходом. :beer:
Как говорит нам теория вероятности, гипотезу о двух решках можно принять только в том случае если нет ни одного случая когда орел как-то проявил себя. Одного случая достаточно чтобы забраковать эту гипотезу. И если например гипотеза о двух рещках принята, а через какое-то время выпал орел, то гипотеза опять-таки забраковывается. ТО есть это не вера, это гипотеза которая в любой момент может быть опровергнута.

Отредактировано mittelspiel (2010-12-20 23:40:15)
Last Edit: 10 Окт 2015 10:00 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №3 20 Дек 2010 21:31 #906

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
mittelspiel написал(а):
ТО есть это не вера, это гипотеза которая в любой момент может быть опровергнута.
Ну вот и мы об этом. А то нам некоторые товарищи пытаются повесить на уши лапшу

Атеизм и Религия - №3 20 Дек 2010 21:36 #907

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
mittelspiel написал(а):

ТО есть это не вера, это гипотеза которая в любой момент может быть опровергнута.
Ну вот и мы об этом. А то нам некоторые товарищи пытаются повесить на уши лапшу
Мне показалось, что речь шла лишь о Вашем примере с монетками...

Атеизм и Религия - №3 20 Дек 2010 22:21 #908

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Мне показалось, что речь шла лишь о Вашем примере с монетками...
Возможно я туплю и чего то не так понял, задаю уточняющий вопрос. Ваша вера в Библию может быть опровергнута (в принципе)?

Атеизм и Религия - №3 20 Дек 2010 22:36 #909

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
Не псевдо, а реально аксиоматический
Несомненно аксиома Бога непротиворечива
. Вопрос в том, насколько она полезна или правдоподобна

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 07:30 #910

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Как бы? У нас с Вами разные критерии. Мне кажется хамили мне, а я был изысканно вежлив
Вообще-то Хайдук прав: я действительно не хамил. Я вообще в этом цикле своего пребывания на КФ, который продлится до Рождества, решил соблюдать все нормы международного права. Но и претензий к Крысу у меня нет. Он вот что сделал: убедившись в некоторой бредовости своего изначального тезиса, незаметно заменил его другим и все свалил на меня. Но я и не ожидал, что он публично покается. Слава богу, что он вообще мыслит, совершенствует свои тезисы - следовательно, существует.

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 07:31 #911

PP написал(а):
Ваша вера в Библию может быть опровергнута (в принципе)?
Крыс ответит, конечно, за себя, но вот мое понимание сего вопроса. Веру опровергнуть нельзя! Можно лишь потерпеть кораблекрушение в вере (апостол Павлик). Некоторые психиатры имеют дерзновение считать, что современная фармакология может сопутствовать выздоровлению. Но я им не верю.

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 07:32 #912

pirron написал(а):
своего пребывания на КФ, который продлится до Рождества
Не оставляйте меня скучать, Пиррон!

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 07:48 #913

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Вообще-то христианская вера изначально была проверяемой - не хуже любой научной гипотезы. Проверяемой она стала уже в тот момент, когда Иисус объявил себя Мессией - то есть человеком, призванным установить Царство Божие на земле. Проверить ее было очень просто: если установит - значит, и впрямь Мессия. Увы, эта вера была опровергнута самим фактом насильственной смерти Иисуса. Но тут христиане не растерялись. Спешно был создан миф о воскресении с последующим отлетом на небеса. Правда, вера все равно оставалась проверяемой, ибо вернуться с небес Иисус должен был еще при жизни своих учеников. Первые христиане вообще не собирались вкушать смерть, надеясь еще при жизни оказаться в Царстве Божием. Увы, их вера была вновь грубо опровергнута. Разуверились они после этого? Ничуть не бывало. Наученные горьким опытом, они сделали все возможное для того, чтобы их вера стала непроверяемой. Так что опровергнуть веру фактами действительно невозможно.

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 08:04 #914

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron написал(а):
Так что опровергнуть веру фактами действительно невозможно.
Что и требовалось доказать. Как Вы думаете ув. Пиррон, что заставляет таких не глупых людей, как ув. Крыс и Владимирович слепо верить в Библейские сказки? Неужели так велик страх перед смертью, так невыносима мысль о бренности бытия, что напрочь отключает мозги? Ну Киркорова я еще могу понять, но ведь Крыс и Владимирович граммотные люди!

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 08:04 #915

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Michail Wolopasoff написал(а):
Не оставляйте меня скучать, Пиррон
Увы, уважаемый Волопасофф, от меня это не зависит: приходится надолго покидать родные края. Ни книг тебе , ни компьютера - только тяжкая борьба за выживание. Но, надеюсь, Крыс не даст вам соскучиться.

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 08:35 #916

pirron написал(а):
приходится надолго покидать родные края. Ни книг тебе , ни компьютера - только тяжкая борьба за выживание.
Паломничество? Монастырь? Подвалы инквизиции?

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 08:36 #917

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
pirron написал(а):
Увы, их вера была вновь грубо опровергнута.
Pirron, Вы знаете как я Вас уважаю, но ...

Построение Веры, как и познание мира - процесс бесконечный. Так шта ...

Что же до предположения ув. PP о
PP написал(а):
таких не глупых людей, как ув. Крыс и Владимирович
, то 9 медалей на двоих (в то время как ... ) заставляют ...

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 08:36 #918

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP написал(а):
Что и требовалось доказать. Как Вы думаете ув. Пиррон, что заставляет таких не глупых людей, как ув. Крыс и Владимирович слепо верить в Библейские сказки? Неужели так велик страх перед смертью, так невыносима мысль о бренности бытия, что напрочь отключает мозги? Ну Киркорова я еще могу понять, но ведь Крыс и Владимирович граммотные люди!
Разрешить эту загадку невозможно. Ход мысли Владимировича примерно такой: жизнь не могла зародиться без потусторонней помощи. Следовательно, можно верить в того, кто эту помощь оказал. Делать это лучше всего одобряемым государством способом. А как Крыс докатился до жизни такой - без опытного психоаналитика не понять.

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 08:38 #919

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Michail Wolopasoff написал(а):
Паломничество? Монастырь? Подвалы инквизиции
Что-то вроде подвалов инквизиции.

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 08:49 #920

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Ни книг тебе , ни компьютера - только тяжкая борьба за выживание.
Вы проводите разумную подготовку, Пиррон

Похвальная предусмотрительность перед будущим, которое Вас ждет

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 10:29 #921

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Что и требовалось доказать. Как Вы думаете ув. Пиррон, что заставляет таких не глупых людей, как ув. Крыс и Владимирович слепо верить в Библейские сказки? Неужели так велик страх перед смертью, так невыносима мысль о бренности бытия, что напрочь отключает мозги? Ну Киркорова я еще могу понять, но ведь Крыс и Владимирович граммотные люди!
Видите ли... Грамммотность не всегда является синонимом ума или мудрости(,) уважаемый РР...
Что касается веры, то Вы слепо верите в то, что в Библии написаны сказки и этого, боюсь, уже не изменить никакими фактами и доводами.

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 10:30 #922

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Похвальная предусмотрительность перед будущим, которое Вас ждет
Я скажу больше: у наших оппонентов и настоящее так себе.

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 10:32 #923

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
А как Крыс докатился до жизни такой - без опытного психоаналитика не понять.
Эх.. Если бы это было единственным Вашим непониманием..

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 10:33 #924

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Michail Wolopasoff написал(а):
Паломничество? Монастырь? Подвалы инквизиции?
Воздаяние по вере каждому... Еще при жизни....

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 10:37 #925

Крыс написал(а):
Что касается веры, то Вы слепо верите в то, что в Библии написаны сказки и этого, боюсь, уже не изменить никакими фактами и доводами.
Совершенная любовь изгоняет страх, брат! Тем более, что Дух дышет, где хочет - всё можете в укрепляющем Вас Иисусе Христе. Возымейте веру с горчичное зерно, и эта гора сдвинется с места, дорогой наш Крыс!

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 11:01 #926

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Michail Wolopasoff написал(а):
Совершенная любовь изгоняет страх, брат! Тем более, что Дух дышет, где хочет - всё можете в укрепляющем Вас Иисусе Христе. Возымейте веру с горчичное зерно, и эта гора сдвинется с места, дорогой наш Крыс!
1Цар.2:25 если согрешит человек против
человека, то помолятся о нем Богу; если же
человек согрешит против Господа, то кто будет
ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца
своего, ибо Господь решил уже предать их
смерти.

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 11:05 #927

Крыс

Браво!

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 17:36 #928

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Видите ли... Грамммотность не всегда является синонимом ума или мудрости
С грамотностью Вы верно подметели. У меня просто всегда в голове вертится мысль про 100 грамм и это мешает соблюдать правила граматики. Но зато с логикой у меня все хорошо. А против логики у религий ничего нет. Одна слепая вера, не основанная на вероятностной мере


Крыс написал(а):
Я скажу больше: у наших оппонентов и настоящее так себе.
Мосье видит на растояние? Хотя возможно Вы правы. Вот завтра у меня начинаются каникулы и тогда настоящее станет чуть менее мизерабельным.

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 17:59 #929

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
мысль про 100 грамм и это мешает соблюдать правила граматики
Вы про граммы вспоминайте когда пишете слово грамматика. Так всем будет лучше.


PP написал(а):
Но зато с логикой у меня все хорошо.
Это Вам кто-то сказал?


PP написал(а):
А против логики у религий ничего нет. Одна слепая вера, не основанная на вероятностной мере
Это Вам так кажется, что нет.
Строгого доказательства отсутствия Бога нет? Значит существует пусть даже ничтожная (по Вашим оценкам) вероятность Его существования. Логично? А если так, то давайте сравним ограниченное (пусть и очень большое, но конечное) удовольствие от невыполнения Его заповедей (за конечный промежуток времени - жизни) с риском получить с малой вероятностью, но вечное наказание? Умеете оценивать такие вещи с помощью теорвера?

По этому поводу вспоминаю анекдот про комиссаров-атеистов, которые вели антирелигиозную пропаганду в деревне.
Комиссар предлагает старому крестьянину показать кукиш на небо, чтобы убедиться, что Бога нет. Крестьянин (логично!) ответил:
Если там никого нет, то и показывать некому, а если есть, то могут быть неприятности...
Улавливаете логику?

Атеизм и Религия - №3 21 Дек 2010 18:02 #930

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Мосье видит на растояние?
Имеющий уши да услышит.

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум