Как всё запущено... Крыс, Вам нужно выпить грамм 200-300 водки. Только не говорите, что Вам Бог запрещает!
Наоборот! Это фарисеи цеплялись к ученикам Христа за то, что они не постятся. Да и винцо обладает мистическим и сакральным действием.
Быт.14:18 и Мелхиседек, царь Салимский,
вынес хлеб и вино, - он был священник Бога
Всевышнего, -
Чис.28:7 и возлияния при ней четверть гина
на одного агнца: на святом месте возливай
возлияние, вино Господу.
Втор.7:13 и возлюбит тебя, и благословит
тебя, и размножит тебя, и благословит плод
чрева твоего и плод земли твоей, и хлеб твой, и
вино твое, и елей твой, рождаемое от крупного
скота твоего и от стада овец твоих, на той
земле, которую Он клялся отцам твоим дать
тебе;
Пс.103:15 и вино, которое веселит сердце
человека, и елей, от которого блистает лице
его, и хлеб, который укрепляет сердце человека.
Вы все перепутали уважаемый. Киркоров не атеист, он православный! Думаю, что на путь истинный Филю навели манипуляции с формулами, которыми ув. Владимирович поразил неподготовленный моск звезды.
Vladimirovich написал(а):
Если часть сосуда нагрета, то произойдет оно ( картинка выше). Обратное же явление, спонтанное нагревание части замкнутой системы сомнительно.
Если не ошибаюсь, Пуанкаре доказал, что если ждать очень долго
, такое произойдёт.
Статистические флюктуации бывают-с. p-value в студию
Вероятность же еще и флюктуационного образования аминокислот, да еще и в правильных комбинациях....
Нет, это решительно невозможно
Любопытно! Неверующие в Бога требуют обоснования его существования от верующих.
А вот верующие в существенную Вероятность же еще и флюктуационного образования аминокислот, да еще и в правильных комбинациях.... требуют обоснования от неверующих в нее!!! Я так понял, что наши оппоненты согласны со своей ментальной немощью и требуют именно от более умных коллег объяснений и обоснований.
Я так понял, что наши оппоненты согласны со своей ментальной немощью...
Отвечаю только за себя...
Когда ув. Владимирович начинает сыпать названиями типа теорема Геделя etc, мне приходится читать Вики... Увы, его уровень образования (но отнюдь не ментальности) явно отличается от моего, естественно, в лучшую сторону...
Но при этом меня не покидает ощущение некой притянутости его доказательств существования Бога...
Крыс написал(а):
Любопытно! Неверующие в Бога требуют обоснования его существования от верующих.
Разве?
По-моему, с обоснованием всё ясно - это ваша Вера...
Скажем так, Вы меня убедили в её искренности...
Спорить в данном случае абсолютно бессмысленно, поскольку ни Вам переубедить меня, ни мне - Вас, просто не удастся...
Я перешла в разряд читателей этой ветки, но при этом, естественно, была, есть и буду убеждённейшей атеисткой...
Прежде чем доказывать, надо совершенно ясно, четко, подробно описать, существование какой именно сущности мы хотим доказывать. Я вот вчера, читая Кузанского, вдруг понял, что наиболее адекватно мои представления о божественном начале выражает китайское Дао. Да, именно Путь, Закон, выражающий себя в гармонии мироздания,- вот что просвечивает в хаотичной и случайной вселенной. Отнюдь не личность, озабоченная нашими судьбами и управляющая вселенной по своему произволу.
Прежде чем доказывать, надо совершенно ясно, четко, подробно описать, существование какой именно сущности мы хотим доказывать.
Совершенно ненаучная точка зрения.
Возьмите вот например пятый постулат Евклида и замените его на аксиому Лобачевского.
Вы что, будете в состоянии знать, что ясно, четко, подробно собираетесь доказать?
Полноте, милейший Пиррон...
Увы, его уровень образования (но отнюдь не ментальности) явно отличается от моего, естественно, в лучшую сторону...
Уважаемая Светлана! Ментальность, наверное, уровнями не измеряется, хотя допускаю, что может быть несколько разной. Уровень же образования нашего Инквизитора - дай Бог каждому, при этом к своей эрудиции он владеет еще и методологией научного метода, плюс природный острый ум и интуитивное различение гармонии и ерунды. Вот тот же математик Фоменко при огромной эрудиции и формальной методологии этой самой интуицией не владеет и попадает впросак со своими историческими изысканиями. Как и математик Шипов, подвизавшийся на ниве торсионных полей.
Светлана написал(а):
Но при этом меня не покидает ощущение некой притянутости его доказательств существования Бога...
Я Вам рекомендую поискать эти ощущения в себе. Они ведь тоже должны иметь свою причину. Для этого попробуйте без изначальной предвзятости объяснить все происходящее вокруг двумя способами:
первый - из хаоса материя начала почему-то усложняться вплоть до живой и разумной субстанции;
второй - некая созидающая сила создала нужные начальные и граничные условия для развития материи. Во второй вариант можно спокойно добавить еще две продолжающие воздействовать на систему силы: силы хаоса, которые физики легко регистрируют и объясняют, и организующую силу, которую физики стыдливо пытаются даже в самых примитивных случаях обозвать самоорганизацией, а модели рассматривать лишь таким образом, чтобы эта организующая сила оказывалась внешней по отношению к системе. Об этом уже упоминал ув. Владимирович.
Вот такой простой незатейливый анализ приведет Вас к простой и ясной мысли, что одним хаосом здесь не обошлось. Другой вопрос, что разные философии и религии этому организующему НЕЧТО приписывают разные свойства. Но на этом этапе возникнет другой вопрос: какой бог правильный. Многие философии Востока пытаются это организующее начало спрятать под термином МИРОВОЙ РАЗУМ (океан информации и пр. ), лишая их бога личностных качеств. Здесь тоже есть о чем поговорить. Но вот тот же Пиррон не лишает Бога личностных качеств и даже предъявляет претензии к Его моральному облику. Самое забавное, что оценки Пиррона хоть и ошибочны, но сама постановка вопроса о личностных качествах Высшей силы более обоснована, чем отсутствие оных у атеистов или сторонников холодного мирового разума.
Я и не думала измерять...
Поскольку, в отличие от ув. Владимировича, не владею
Крыс написал(а):
методологией научного метода
Крыс написал(а):
Я Вам рекомендую поискать эти ощущения в себе.
Спасибо, уже поискала...
Крыс написал(а):
...попробуйте без изначальной предвзятости объяснить все происходящее вокруг двумя способами:
первый - из хаоса материя начала почему-то усложняться вплоть до живой и разумной субстанции;
второй - некая созидающая сила создала нужные начальные и граничные условия для развития материи.
Первый вариант представляется мне гораздо более логичным (в детали не вдаюсь)...
Крыс написал(а):
Вот такой простой незатейливый анализ приведет Вас к простой и ясной мысли...
Вы не угадали...
Крыс написал(а):
Но на этом этапе возникнет другой вопрос: какой бог правильный.
Тот, который исключительно в Вашем сознании...
Впрочем, Вы считаете, что он у Вас в сердце...
Спорить не буду, ещё раз замечу, что в моём организме Бог отсутствует в принципе... И все Ваши попытки воззвать меня к его обнаружению абсолютно бессмысленны...
Вероятность же еще и флюктуационного образования аминокислот, да еще и в правильных комбинациях....
Нет, это решительно невозможно
Тут есть тонкий момент: вероятность правильной флюктуации может и очень мала, но сразу после её маловероятного возникновения вероятность эта прыгает вверх за счёт физико-химических способностей флюктуации постоять за себя, протянуть подольше в заданых условиях. Неважно возникшая структура оказывается живучей, активно борется, так сказать, за сохранение себя благодаря своим химическим свойствам. Если в окружающей среде установилось было некое локальное неравновесие в смысле потоков тепла или энергии, наша структура может использовать эту халяву, дабы протянуть. Существенно тут то, что дальнейшие наращивание и эволюция структуры определяются далеко не только случайными встречами, но и собственными свойствами самой структуры. Потому p-value никак нельзя считать устойчиво пренебрежимым, оно идёт вверх за счёт подходящих свойств подвернувшейся структуры. Собрание сложных упорядоченных молекул никак нельзя рассматривать как счастливое выпадение тузов, классические вероятностные модели из теории игр тут совершенно недостаточны. Можно ли вообще подумать, что молекулы сидят и ждут, прозябая, пока судьба Браунова движения туда-сюда столкнёт их лбами с подходящим партнёром? Если вероятность последнего немалая, то молекулам лучше быть начеку для такой встречи, дабы высосать все полезное и ждать следующего выгодного соударения. Если концентарция компонентов достаточно высокая, то наворачиванию конца не видно
Многие философии Востока пытаются это организующее начало спрятать под термином МИРОВОЙ РАЗУМ (океан информации и пр. ), лишая их бога личностных качеств.
Термин МИРОВОЙ РАЗУМ есть лишь метафора для обозначения результирующих порядка и закономерностей, которые наблюдаем, Творец/Бог тут выглядит совершенно лишней, присобаченной руками концепцией
Тут есть тонкий момент: вероятность правильной флюктуации может и очень мала, но сразу после её маловероятного возникновения вероятность эта прыгает вверх за счёт физико-химических способностей флюктуации постоять за себя
+271
Вот все-таки можешь! Можешь же! Простой болгарин из Варшавы так не скажет, даже если у него румынские корни ...
Для этого попробуйте без изначальной предвзятости объяснить все происходящее вокруг двумя способами:
первый - из хаоса материя начала почему-то усложняться вплоть до живой и разумной субстанции;
Может упростить задачу. Например решить какую-нибудь проблемку Пуанкаре и можно с предвзятостью
Самое забавное, что оценки Пиррона хоть и ошибочны, но сама постановка вопроса о личностных качествах Высшей силы более обоснована, чем отсутствие оных у атеистов или сторонников холодного мирового разума.
Yess. Вот эту мысль нам так и не удалось довести до милейшего Пиррона, в какой то мере абсолютизирующего моральную сторону вопроса.
А она, эта сторона, должна быть вторичной по отношению к материальной стороне мира, и даже странно слышать от атеистов идеалистические возражения
Причем он, оказывается и Специалиста по этике не читал
Тут есть тонкий момент: вероятность правильной флюктуации может и очень мала, но сразу после её маловероятного возникновения вероятность эта прыгает вверх за счёт физико-химических способностей флюктуации постоять за себя, протянуть подольше в заданых условиях.
Это очень сильное утверждение.
Вообще говоря, примеры такого рода можно найти, как и обратного.
Поэтому хотелось бы более детально посмотреть на примеры, кои Вы нам предложите.
Но, вообще Вы, ув. Хайдук, подняли очень интересный вопрос.
Я бы мог для начала выделить специальный класс флуктуаций такого рода, обладающих энергией вращения, ротором... Смерчи, циклоны... Гироскопы вообще очень устойчивы.
Но вообще я не думал об этом, и было бы любопытно этот вопрос рассмотреть.
Творец/Бог тут выглядит совершенно лишней, присобаченной руками концепцией
Не думаю что так. Бог он в динамике. Вы строите новую модель без Бога, но построив ее вы упираетесь в новую константу, неопределенность и там сидит Бог и тд до бесконечности ...
