Ключевое слово
28 | 11 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №3

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 14:42 #61

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Сам Пушкин да, был равнодушен к церкви и религиозной обрядности. Его обвиняли в вольнодумстве и тп
magazines.russ.ru/voplit/2004/3/ras4.html Пушкин и религия
Но что касается Библии, то смешно даже и ссылаться на многочисленные письма поэта. Хотя возможность такая есть. Если это будет не отступлением от темы..
«Есть Книга, в которой каждое слово истолковано, объяснено, проповедано во всех концах земли, применено ко всевозможным обстоятельствам жизни и происшествиям мира; из которой нельзя повторить ни единого выражения, которого не знали бы наизусть, которое не было бы уже пословицей народов.
Книга сия называется Евангелием - и такова её вечно новая прелесть, что если мы, пресыщенные миром или удручённые унынием, случайно откроем её, то уже не в силах противиться её сладостному влечению».
/А.С.Пушкин
Last Edit: 11 Фев 2019 19:28 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 14:57 #62

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Нравы Византии никогда не были нравами Киева. Наше духовенство, до Феофана, было достойно уважения, оно никогда не пятнало себя низостями папизма и, конечно, никогда не вызвало бы реформации в тот момент, когда человечество больше всего нуждалось в единстве..
Хотя я далеко не восторгаюсь всем, что вижу вокруг себя.. но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог ее дал.
/А.С.Пушкин - Письмо к П.Я.Чаадаеву 19 октября 1836 года.
- Я мало Богу молюсь и надеюсь, что свою чистая молитва лучше моих, как для меня, так и для нас.
/письмо жене 3 августа 1834 года.

Отредактировано РAР (2010-09-04 19:05:45)

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 15:18 #63

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
- Греческое вероисповедание, отдельное от всех прочих, даёт нам особенный национальный характер. В России влияние духовенства столь же было благотворно, сколько пагубно в землях римско-католических.. Огражденное святыней религии, оно было всегда посредником между народом и божеством. Мы обязаны монахам нашей историей, следовательно, и просвещением.
/А.С.Пушкин - Исторические очерки (1822)

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 15:42 #64

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Пирогов к церкви и к догматическому учению христианства относился свободно и сдержанно.
- Несмотря на то, что мое мировоззрение отлично от церковного, я все же признаю себя сыном нашей Церкви.
krotov.info/libr_min/08_z/enk/ovsky_25pirogov.html Пирогов хотел провести различие между верой и пониманием религии как определенной идеологии.
«Смело и несмотря ни на какие исторические исследования, всякий христианин должен утверждать, что никому из смертных невозможно было додуматься и еще менее дойти до той высоты и чистоты нравственного чувства и жизни, которые содержатся в учении Христа; нельзя не почувствовать, что они не от мира сего. Веруя, что основной идеал учения Христа по своей недосягаемости остается вечным и вечно будет влиять на души, ищущие мира чрез внутреннюю связь с Божеством, мы ни минуты не можем сомневаться в том, что этому учению суждено быть неугасимым маяком на извилистом пути нашего прогресса».
/А что собственно Евангелия, то по некоторым воспоминаниям, это любимая книга великого хирурга. Во всяком случае, в последние годы его жизни.

Отредактировано РAР (2010-09-04 21:47:31)
Last Edit: 11 Фев 2019 19:28 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 15:57 #65

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Неправильная программа.  365 циклов  в среднем и кирдык...
Зато объектно-ориентированная, как ДНК - Windows в расуждениях попа по ссылке Алексея!

Вобщем та ссылка хорошо иллюстрирует современные тенденции в христианстве. В бесстыдных попытках залатать очевидные огрехи приходиться весьма вольно интерпретировать текст. Пришлось отказаться от хронологии, признать, что в Библии опущены многие фазы эволюции, вот уже признают, что человек - родственник обезьян. Иными словами, продвинутые христиане сами признают, что в Библии нет верной информации о возникновении жизни на земле! Правда, как ни подгоняй явные противоречия все равно остаются. Вспоминается старая миниатюра Альтова, где отец с сыном разгадывают кроссворд и постоянно пририсовывают клетки, чтобы подогнать ответы, но ни хрена не выходит
Еще один интересный момент. Если текст Библии не позволяет очевидной, прямой интерпретации, то где гарантия, что все заповеди, все остальное было верно истолковано церквью! Я бы сказал, что вероятность верной интерпретации исчезающе мала.

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 16:02 #66

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88551
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
PP написал(а):
Вобщем та ссылка хорошо иллюстрирует современные тенденции в христианстве. В бесстыдных попытках залатать очевидные огрехи приходиться весьма вольно интерпретировать текст. Пришлось отказаться от хронологии, признать, что в Библии опущены многие фазы эволюции, вот уже признают, что человек - родственник обезьян. Иными словами, продвинутые христиане сами признают, что в Библии нет верной информации о возникновении жизни на земле!
Верная информация есть только в фильмах Мумия возвращается и Лара Крофт - расхитительница гробниц

Человеку в Писании дана уникальная информация, но не все хотят это оценить и понять.
Это следствие свободы воли

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 16:10 #67

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
В бесстыдных попытках залатать очевидные огрехи приходиться весьма вольно интерпретировать текст.
Вспоминается текст из какого-то фильма из уст матроса-анархиста: В бессильной злобе враги революции....
Вы так говорите об очевидных огрехах, как-будто понимаете истинный смысл Писания. Ну-ну...

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 16:23 #68

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Вы так говорите об очевидных огрехах, как-будто понимаете истинный смысл Писания.
Неа, на это даже не претендую. Очевидные огрехи это исключительно на основании прямой интерпретации текста. Например если пишут про царство Вавилон, то имеется ввиду место на нашей планете с известными географическими координатами, а не базис собственных функций опратора в пространстве решений нелинейного уравнения Шредингера.


Отредактировано PP (2010-09-04 20:24:56)

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 16:28 #69

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
А что касается Линкольна, то как-то совсем неинтересно доказывать, что фсе президенты США (дающие официально клятву на Библии!) лжецы и лицемеры..

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 16:29 #70

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Верная информация есть только в фильмах Мумия возвращается и Лара Крофт - расхитительница гробниц
Наконец Вы высказали вполне разумную мысль в этой ветке

Vladimirovich написал(а):
Это следствие свободы воли
Подождите немного, Вентер скоро создаст что-нибудь посложнее бактерии, тогда посмотрим откуда берется душа и воля

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 17:11 #71

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88551
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
PP написал(а):
Наконец Вы высказали вполне разумную мысль в этой ветке 
Единственную?

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 18:27 #72

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Очевидные огрехи это исключительно на основании прямой интерпретации текста.
Интерпретируйте прямо:
1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. 9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. 10 И назвал Бог сушу землею,
Что есть земля первая?

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 18:49 #73

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15210
  • Thank you received: 389
  • Karma: 67
Не жульничайте. Это вопрос к Вам - с чего Вы это(несомненно весьма поэтическое) описание интерпетируете в духе Большого взрыва? Что общего то?
Единственные доступные мне выды, которые я могу сделать:
1. Над землею существует некая твёрда крыша.
2. Родной язык Бога - иврит - или слово А ерец, там употреблённое - пришло в иврит от Бога - прямо или через цепь передатчиков. Оно конечно интересно, но ни одтверждения этих весьма интересных утверждений не видно, ни других возможных выводов.

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 19:01 #74

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Кстати, мнение А.С. Пушкина более подробно..
«Зaпиcки»
A.Cмиpнoвoй-Рocceт.
Спop мeжду двумя извecтнeйшими людьми cвoeгo вpeмeни:
пoэтoм Aлeкcaндpoм Пушкиным и публициcтoм, бoгocлoвoм Aлeкceeм Xoмякoвым, подслушанный импepaтopcкoй фpeйлиной.
• Пушкин:
– Aнгличaнe пpaвы, чтo дaют Библию дeтям!
• Xoмякoв:
– Ho в Библии ecть вeщи нeпpиличныe и бecпoлeзныe для дeтeй. Kудa лучшe xopoшaя cвящeннaя иcтopия!
• Пушкин:
– Kaкoe зaблуждeниe! Для чиcтыx вce чиcтo! Heвиннoe вooбpaжeниe peбeнкa никoгдa нe зaгpязнитcя, пoтoму чтo oнo чиcтo.
«Tыcячa и oднa нoчь» никoгдa нe paзвpaтилa ни oднoгo peбeнкa, a в нeй мнoгo нeпpиличнoгo. Cвящeнныe иcтopии нeлeпы, oт ниx oтнятa вcя пoэзия тeкcтa. Пepeдaвaть удивитeльный тeкcт Библии пoшлым coвpeмeнным языкoм -кoщунcтвo, дaжe oтнocитeльнo эcтeтики, вкуca и здpaвoгo cмыcлa. Moи дeти будут читaть вмecтe co мнoю Библию в пoдлинникe..

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 19:06 #75

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Не жульничайте.
Отлезь....!!!

Или смените тон, если есть желание общаться.

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 19:13 #76

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15210
  • Thank you received: 389
  • Karma: 67
Вы меня удивляете. Какие претензии к МОЕМУ тону? Он совершенно нормальный - как ещё назвать Ваши попытки заставить оппонентов отвечать на вопросы, на которые по существу дискуссии должны Вы давать убедительный ответ - и не ответ типа - а если мы допустим, что твердь - это неприводимое представление полупростой группы размерности 7 , или А время может течь и по другому - т е не наглое жульничество, завещанное нам разнообразными Раши - а нормальный человеческий ответ.

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 19:22 #77

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15210
  • Thank you received: 389
  • Karma: 67
ввиду сбоя компа повторено с дополнениями ниже и потому удалено

Отредактировано Grigoriy (2010-09-04 23:29:37)

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 19:23 #78

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Какие претензии к МОЕМУ тону? Он совершенно нормальный
Он нормальный для Вас, а я все не привыкну к такому способу общения.

Grigoriy написал(а):
как ещё назвать Ваши попытки заставить оппонентов отвечать на вопросы, на которые по существу дискуссии должны Вы давать убедительный ответ
Вы снова не вникли в суть момента. Мне предложили не трактовать, а видеть лишь самую поверхностную и примитивную часть текста. В ОТВЕТ я предложил показать пример дословного восприятия текста на самом начале главы Бытие.
Что касается Ваших познаний в иврите (они наверняка больше, чем мои), но значительно меньше, чем православные святые отцы, которые десятилетиями изучали и иврит и греческий язык, чтобы вникнуть в смысл Писаний. У них претензий к переводу не было. Так что Ваши ТРАКТОВКИ перевода еще более бессмысленны, чем мои попытки объяснить смысл библейских текстов.

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 19:25 #79

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
И уж конечно никаких физических сведений в Вещом Завете нет
Это Вам так, навскидку...
Иов.37:16 Разумеешь ли равновесие облаков,
чудное дело Совершеннейшего в знании?

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 19:27 #80

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15210
  • Thank you received: 389
  • Karma: 67
Ну и добавлю, что по данному вопросу у меня нет желания общаться с кем бы то ни было - ситуация совершенно ясна, что такое Библия и происхождение её в общих чертах известны, её ценность несомненна(хотя конечно оценки данные в подборке, ссыленной РАРОм весьма преувеличенны(если иметь ввиду моральную ценность Ветхого завета и художественную Нового)
Ветхий завет содержит несомненно шедевры литературы(хотя скажем некоторые исландские саги имхо много выше Книги Бытия), а Новый - высшее достижение человечества - учение Христа, но написаны Евангелия ужасно, а моральное учение Ветхого Завета я уже обрисовал выше - мораль гогентотов в чистом почти виде - что не противоречит тому, что есть ростки милосердия и гуманности, приведшие в конце концов к иудаизму рабби Акивы и Гиллеля с его представлением о святости человека и его жизни - и как венец - к учению Христа.
И уж конечно никаких физических сведений в Вещом Завете нет - во всяком случае, вид потуг на эту тему как Ваших, так и других авторов производит трагикомическое впечатление - не знаешь, плакать или смеяться при виде такого унижения человеческого достоинства и человеческого разума.

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 19:29 #81

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Не знаю насколько подробно можно здесь ссылаться, тк обильные тексты утомляют..
Ссылки на Священное Писание у Пирогова уже встречаются в «Анналах хирургического отделения клиники Императорского Дерптского университета»
(1837-1839).
А со второй половины 1848 г., ученый впервые открыл для себя Евангелие, которое до того времени «еще сам не читывал».
«После того, как я убедился, что не могу быть ни атеистом, ни деистом, я искал успокоение и мира души, и, конечно, пережитое уже мною чисто внешнее влияние таинств церковных богослужений и обрядов не могло успокоить взволнованную душу... Мне нужен был отвлеченный, недостижимо высокий идеал веры. И, принявшись за Евангелие., а мне было уже 38 лет от роду, я нашел для себя этот идеал»,
«Дневник старого врача».
(Деизм по Пирогову - не вера, а доктрина, построение чистого ума)
С этого времени Н.И.Пирогов обретает вновь православную веру своих предков, а вместе с ней - благодать молитвенного обращения к Всевышнему.
«Веруй в любовь и уповай в благодать Высшего предопределения; молись всеобъемлющему духу любви и благодати»

Отредактировано РAР (2010-09-04 23:32:04)

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 19:32 #82

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15210
  • Thank you received: 389
  • Karma: 67
Крыс написал(а):
ак что Ваши ТРАКТОВКИ перевода еще более бессмысленны,
Фантастика! Где Вы увидели каке-то мои трактовки?! Вы о чём?!

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 19:34 #83

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15210
  • Thank you received: 389
  • Karma: 67
Крыс написал(а):
Grigoriy написал(а):

И уж конечно никаких физических сведений в Вещом Завете нет

Это Вам так, навскидку...

Иов.37:16 Разумеешь ли равновесие облаков,
чудное дело Совершеннейшего в знании?
Ну я и говорю:

Grigoriy написал(а):
вид потуг на эту тему как Ваших, так и других авторов производит трагикомическое впечатление - не знаешь, плакать или смеяться при виде такого унижения человеческого достоинства и человеческого разума.

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 19:51 #84

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15210
  • Thank you received: 389
  • Karma: 67
Крыс написал(а):
Мне предложили не трактовать, а видеть лишь самую поверхностную и примитивную часть текста.
Вам предложено - много раз - не выдавать свои ни на чём не основанные измышления за трактовки и разьяснения - а обосновать Ваше понимание. Пока никаких обоснований мнению, что твердь надо понимать как неприводимое представление определителей, зависящих от ранга матрицы Вы не представили.
Тут речь идёт не о трактовках, а Вас просят придерживаться самых обычных добросовестности и порядочности - если Вы желаете кого-то в чём-то убедить, Вы должны говорить на языке, для оппонента понятном и приводить аргументы, которые являются аргументами для него.
Иначе это не дискуссия, а нечто другое. Я, например, в таком духе издеваюсь над людьми, вещающими на темы, в которых они ни ухом ни рылом(типа разговоров РАРа об аксиомах) - что конечно в общем нехорошо, желание распустить хвост достаточно безобидно( и не позволяю себе так говорить с людьми, которые хоть и говорят чушь на языке который не понимают, но в основе есть реальное желание что-то понять или разрешить какую-то проблему). У Вас же я, извините, не вижу ничего кроме
1.Желания пустить пыль в глаза(определитель, зависящий от ранга)
2. Попытки убедить других в верности Вашей интерпретации - но с совершенно негодными средствами.

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 20:07 #85

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Гриша, ты просто жалок в своих левых отмазках, сорри, но кроме выпячивания больного себялюбия - ничего там нет.
И еще.
Авраам Линкольн:
- Я убежден, что Библия
является наилучшим
подарком, которым Бог
когда-либо наделил
человека. Всё
наилучшее от
Спасителя мира
передаётся нам через
эту книгу.
/поскольку речь о рекламе иллюзий политиков насчет библейских писаний, высказанная pirrоn, а Линкольн как известно политик, то ессно данная цитата какбе между прочим ))


Отредактировано РAР (2010-09-05 00:22:38)

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 20:14 #86

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Вам предложено - много раз - не выдавать свои ни на чём не основанные измышления за трактовки и разьяснения - а обосновать Ваше понимание.
Григорий, надеюсь Вашего понимания Библии достаточно, чтобы понять: метать жемчуг иногда не имеет смысла. Пока что Вы не убедили меня в способности улавливать смысл текстов. Вашей квалификации хватает лишь для сравнения двух текстов на предмет их полной идентичности.

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 20:16 #87

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88551
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Так, бояре, не по христиански дискуссию ведете

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 20:16 #88

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Что есть земля первая?
Мне очевидно, что имеется ввиду наша планета земля. Книга была дана древним евреям, которые не могли бы интерпретировать текст никак иначе. Впрочем, я не утверждаю, что других возможных интерпретаций не существует. Я утверждаю, что никаких знаний из текста Библии извлечь невозможно. Тут либо буквальное толкование, которое очевидно неверно, либо подгонка текста под современные научные факты постфактум.

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 20:19 #89

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
не по христиански дискуссию ведете
Христианство должно быть с кулаками и большим ...м

Атеизм и Религия - №3 04 Сен 2010 20:22 #90

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88551
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
PP написал(а):
Тут либо буквальное толкование, которое очевидно неверно, либо подгонка текста под современные научные факты постфактум.
Книга писалась не для древних евреев. Точнее не только для них.

Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум