Ключевое слово
09 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Современное христианство -3

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 00:55 #91

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10496
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
На дальней станции сойду,
Трава по пояс...


Современное христианство -3 27 Нояб 2012 05:04 #92

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86553
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
PP написал(а):
Почему произвольными и нелогичными? Я лишь довел Ваш же слабый критерий боговдохновленности до логического конца.
Неубедительно

Логически из боговдохновенности ничего не следует.

Каждому - своё.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 05:41 #93

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26922
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Логически из боговдохновенности ничего не следует.
Из Вашего определения (Мойша врет etc.) следует. Раз боговдохновенность допускает враки Мoйши, то Вам лишь остается верить в свои способности отличать враки от мыслей, которые одобрял начальник Мойши - бог. Вы еретик ув. Владимирович, читайте определение в посте 67.

Отредактировано PP (2012-11-27 09:41:29)

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 06:29 #94

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25119
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
PP написал(а):
Скажите Руслан, Вы верите, что все человечество произошло от сыновей Ноя? Вы верите, что бог мог озаботиться до такой степени аспектами секса, что решил посвятить этому элементу человеческой физиологии чуть ли не целые главы писания?
Я верю в то, что Библию писали люди, и в то, что несмотря на многие тысячелетия целенаправленного собирательства знаний о природе и о человеке по крупицам, ученые до сих пор не могут создать искусственного интеллекта с IQ ~ 80. В то время как любая здоровая баба может рожать таких хоть каждый год. И при этом есть люди, которые _верят_, что человек и все живое возникло в результате случайной комбинаций событий.


Отредактировано Ruslan73 (2012-11-27 11:26:47)

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 08:51 #95

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
PP написал(а):
официальные религии являются на 100% продуктом человеческого мозга.
Маленькая поправочка- не только официальные
. Абсолютно все что не есть инстинкт, есть продукт мозга


А кто хочет верить в существованиеБога, как бы мы пытались доказать обратное, будет верить. Собсно, это не есть плохо - просто так легче жить. Я просто уважаю их точку зрения, хотя и не разделяю ее

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 08:57 #96

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Ruslan73 написал(а):
сих пор не могут создать искусственного интеллекта с IQ ~ 80
Эволюция человека - миллионы лет, эволюция компа-всего несколько десятилетий! Создали же компы,которые у гроссмейстеров выигрывают, а это офигительный прогресс! Еще лет 50, ну может, 100, и создадут супер ай-кью

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 09:25 #97

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25119
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Угу написал(а):
эволюция компа
комп. это всего лишь один из инструментов.
оздали же компы,которые у гроссмейстеров выигрывают
у гроссмейстера с компом, думаю, никакой комп не выиграет даже более мошный в несколько раз, чем гроссмейстерский.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 10:00 #98

  • Автор: Угy
  • Автор: Угy's Avatar
комп. это всего лишь один из инструментов
Да, один из. Но функция то у него думательная, как у мозга
))))

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 10:41 #99

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86553
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Угy написал(а):
Да, один из.  Но  функция то у него думательная, как  у мозга
Нету у компа никакой думательной функции

Продвинутая микроволновка

Каждому - своё.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 10:54 #100

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25119
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Продвинутая микроволновка
Или стиральная машинка. В ней тоже программы есть.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 11:44 #101

  • Автор: Угy
  • Автор: Угy's Avatar
Нету у компа никакой думательной функции
У обычного компа нет, но есть искуссвенный интеллект - его я и имею в виду

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 12:00 #102

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86553
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Угy написал(а):
У обычного компа нет, но есть искуссвенный интеллект - его я и имею в виду
Это фантастика (с)

Каждому - своё.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 13:10 #103

  • Автор: Угy
  • Автор: Угy's Avatar
Это фантастика (с)
Ладно, я пока не в теме, но откопаю, обязательно предъявлю !

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 16:33 #104

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86553
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
PP написал(а):
Из Вашего определения (Мойша врет etc.) следует. Раз боговдохновенность допускает враки Мoйши, то Вам лишь остается верить в свои способности отличать враки от мыслей, которые одобрял начальник Мойши - бог.
Достаточно лишь еще допустить, что Скрижали содержали верную информацию, как логическая проблема несоответсвия исчезает. Нес па?

Каждому - своё.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 19:17 #105

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26922
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Ruslan73 написал(а):
у гроссмейстера с компом, думаю,  никакой комп не выиграет даже более мошный в несколько раз, чем гроссмейстерский.
Весьма спорное утверждение. Предположу, что недалеком будущем гросс только сможет ослабить игру компа если начнет лезть с советами. Пока да, в определенном классе позиций гросс может еще усилить игру компа, но это не надолго.

Vladimirovich написал(а):
Нету у компа никакой думательной функции
А у человека она есть? Я бы предположил, что алгоритмизоровать процесс мышления 99.99% населения это исключительно простая задача. Дайте мне комп помощнее и Вы в разговоре по телефону не выявите, что Ваш собеседник компьютер.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 19:22 #106

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26922
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Достаточно лишь еще допустить, что Скрижали содержали верную информацию, как логическая проблема несоответсвия исчезает.
Скрижали это 10 заповедей? Не много же информации о мироздании Вы сможете из этого вынести.
P.S.
Если Вы начинаете допускать или не допускать, то Вы автоматически становитесь еретиком.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 19:24 #107

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26922
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Ruslan73 написал(а):
Или стиральная машинка. В ней тоже программы есть.
Можно подумать у человека програмы нет. Вы про ДНК слышали?

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 19:29 #108

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86553
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
PP написал(а):
Скрижали это 10 заповедей? Не много же информации о мироздании Вы сможете из этого вынести.
P.S.
Если Вы начинаете допускать или не допускать, то Вы автоматически становитесь еретиком.
Ну почему только Скрижали верны...Есть противоречие логическое с дальнейшим поведением Мойши. Отсюда железная логика

А вот про все остальное не нужно обобщать


Каждому - своё.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 19:31 #109

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86553
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
PP написал(а):
Можно подумать у человека програмы нет. Вы про ДНК слышали?
В таком случае близнецы должны бы были вести себя идентично. Но это не так.
Я понимаю, что можно начать речь о некоем randomize, но где у ДНК randomize...
Каждому - своё.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 19:37 #110

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26922
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
В таком случае близнецы должны бы были вести себя идентично.
Почему? Во первых у них на вход попадает различный инпут, во вторых это заблуждение считать, что близнецы абсолютно идентичны. Но тем не менее их поведение будет хорошо скоррелированно ибо начальный алгоритм в них заложен очень похожий.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 19:39 #111

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26922
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Я понимаю, что можно начать речь о некоем randomize, но где у ДНК randomize...
У ДНК он есть. Например есть такие штучки, которые называются транспозонами, так они случайным образом встраиваются в различных местах. Что интересно, этот процесс особенно активен в клетках мозга. Поэтому каждый наш нейрон генетически уникален!

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 19:43 #112

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
PP написал(а):
Пока да, в определенном классе позиций гросс может еще усилить игру компа, но это не надолго.
Почти в любом классе позиций даже я могу усилить игру компа. Как и любой адвансер. Причем степень усиления от силы движка и мощности компа уже ваще никак не зависит. Условно говоря, Рыбка 3 играла на 3000, а я ее усиливал до 3200, Гудини 3 играет на 3200, я его усилю до 3400, на те же самые 200 пунктов. И так и будет оставаться, если не произойдет революции в оценочной функции, к чему подвижек пока не видно. А пока оценка остается крайне примитивной, он только, сцуко, все быстрей и точней считает. Но такая революция, опять же, от мощностей не зависит. Это нужен гений, который сможет реализовать какой-то принципиально новый подход. И непонятно, как это делать, потому что гроссы сами фиг могут объяснить, как они оценивают. Когда они пытаются это как-то систематизировать, получается не очень.

PP написал(а):
Предположу, что недалеком будущем гросс только сможет ослабить игру компа если начнет лезть с советами.
Ну да, 32-фигурные таблицы - наше недалекое будущее.


PP написал(а):
Дайте мне комп помощнее и Вы в разговоре по телефону не выявите, что Ваш собеседник компьютер.
Тест Тьюринга таки пройден?

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 19:50 #113

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26922
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Почти в любом классе позиций даже я могу усилить игру компа. Как и любой адвансер.
Вау.

onedrey написал(а):
Причем степень усиления от силы движка и мощности компа уже ваще никак не зависит.
Вау Вау.

onedrey написал(а):
А пока оценка остается крайне примитивной, он только, сцуко, все быстрей и точней считает.
Намекаю. Если считать совсем быстро то оценочная функция может быть совсем простой. Есть мат или повторение ходов.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 19:56 #114

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26922
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Тест Тьюринга таки пройден?
Легко!
sentence_candidates = parse_news(sex, age)
if reads_quantrinas:
parse_elmurid()
start_conversation()

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 20:10 #115

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
PP написал(а):
Вау.
PP написал(а):
Вау Вау.
Ну, если бы это было не так, самой выгодной тактикой было бы запускать комп и не вмешиваться


PP написал(а):
Намекаю. Если считать совсем быстро то оценочная функция может быть совсем простой. Есть мат или повторение ходов.
Ну, если настолько быстро, что досчитываешь до исхода партии, это аналогично созданию 32-фигурок на лету, только в другую сторону. Не от конца партии к началу, а наоборот. Но это еще проблематичней. В эндшпильных таблицах действительно ничего кроме пата/мата/повторения не важно.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 20:49 #116

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26922
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Ну, если бы это было не так, самой выгодной тактикой было бы запускать комп и не вмешиваться
Вовсе нет. Было бы: не вмешиваться пока не дойдешь до позиций, которые хорошо понимаешь сам.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 20:53 #117

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26922
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
В эндшпильных таблицах действительно ничего кроме пата/мата/повторения не важно.
А в счетных мительшпильных позициях я сильно сомневаюсь в способности гросса, а тем более в Вашей способности (
), что то улучшить. Весьма показательны при этом онлайн комментрии партий.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 21:16 #118

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25119
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
PP написал(а):
Вы про ДНК слышали?
Да откуда нам, это же только только воинствующие атеисты-комсомольцы школы заканчивали. Всех остальных перли взашей подметать дворы прямо со школьной скамьи...

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 21:17 #119

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
PP написал(а):
Вовсе нет. Было бы: не вмешиваться пока не дойдешь до позиций, которые хорошо понимаешь сам.
Тем не менее все вмешиваются во все позиции, дурачки такие. Ну, кроме чисто счетных, которые в адвансе редкость, да и там иногда приходится комп подталкивать. А так - комп позволяет отсечь тактические линии, и игра в основном идет в тех областях, где, конечно, я по сравнению с гроссом мало что понимаю, но комп не понимает ваще ничего.

PP написал(а):
А в счетных мительшпильных позициях я сильно сомневаюсь в способности гросса, а тем более в Вашей способности
Ну вот про это я и говорю. Для отсечения тактики - комп, он позволяет сузить зону поиска. Конечно, он увидит какой-нибудь мат в 20 ходов, который мы не найдем, так просто не смотрим этот вариант, смотрим другие варианты. Мы же речь вели не о том, что человек переиграет комп, а о том, что он усиливает его игру. Это как правило означает выбор из нескольких примерно равных (с точки зрения компа) продолжений. А разница в оценке компа в 5-10-15 сентипешек вообще не имеет никакого значения, на это даже внимания не стоит обращать. Это означает, что он нигде ничего существенного не видит, а оценивает по своей примитивной функции, что там чуть лучше, а там немного хуже. А часто надо пересмотреть и значительно более существенную разницу.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 21:20 #120

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25119
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
PP написал(а):
Весьма спорное утверждение. Предположу, что недалеком будущем гросс только сможет ослабить игру компа если начнет лезть с советами.
Ваше предположение о спорности всего лишь выдает в вас шахматиста, слабо разбирающегося в адвансе.
Поинтересуйтесь у любого переписочника, он вам подтвердит, что у операторов против сильного шахматиста с прогой нет шансов.
Насчет будушего комментировать не буду, в предсказаниях не силен.


Отредактировано Ruslan73 (2012-11-28 01:24:30)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум