Ключевое слово
04 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Современное христианство -3

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 21:25 #121

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26834
  • Thank you received: 183
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Мы же речь вели не о том, что человек переиграет комп, а о том, что он усиливает его игру.
Верно. Ваше утверждение об усилении в большинстве позиций даже не гроссом, а любителем, и тем более усилении на одинаковое количество пунктов безотносительно силы компа требует доказательств.

onedrey написал(а):
А часто надо пересмотреть и значительно более существенную разницу.
Максимально, что имхо лично Вы сможете, это с помощью того же компа продлить анализ в топовых ветках, чтобы более точно выбрать оптимальную. Я сильно сомневаюсь, что Вы лично без компа можете лучше оценить какую линию выбирать.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 21:58 #122

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28932
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
PP написал(а):
Ваше утверждение об усилении в большинстве позиций даже не гроссом, а любителем, и тем более усилении на одинаковое количество пунктов безотносительно силы компа требует доказательств.
Ну, я мог бы провести матч я+гудини vs гудини, но делать этого не буду. Матч для достоверности нужен больно длинный.

Ну, например, я начинал играть в сети на мейле (mail.ru), наиграл больше тысячи партий, это такой блиц-адванс, 3 минуты на ход. Большинство в топе там - простые операторы, которые тупо повторяют ходы за компьютером. Ну вот я там громил компьютеры и в 6, и в 10 раз более быстрые, чем мой. Поднимался до второго места в рейтинге из хрен знает скольки человек (всего там много тысяч людей, но большинство играют сами. А верхние несколько десятков, может, сотня - читеры). Причем у большинства комп был заведомо гораздо шустрее моего, 2-ядерный Core 2 Duo 2.2 ГГц и тогда, 2-3 года назад был, мягко говоря, низкобюджетным процем. Не все говорили, какое у них железо, но многие хвастались. Вообще-то, мне никто не верил, что у меня такой проц, считали, что это невозможно. У них та же вера была в железо. Из примерных прикидок (удвоение скорости железа примерно равно 40-50 пунктов ЭЛО) я тогда и оценил что мое вмешательство добавляет минимум 200 пунктов даже на таком коротком контроле. Когда же контроли серьезные, от суток на ход, эта прибавка еще весьма и весьма увеличивается. В пулю по минуте на партию, ясное дело, никакой гросс к движку ничего не добавит, чем больше времени, тем больше человеческий фактор

Что касается независимости прибавки от железа, то я ее проверить не могу, но, сказать по правде, попросту не вижу, с чего бы ей меняться. Как косвенное доказательство: я там играл долго, начинал с третьей рыбкой, потом айвенго, гудини. Сила основного движка (у всех) увеличилась постепенно пунктов на 100, что соответствует ускорению железа в 4-6 раз. Ничего не изменилось. Конечно, для точности надо замерять статистику, но, повторяю, попросту не вижу, с чего бы чему-то меняться. Ну, стал лучше движок считать, больше плохих линий отсекает, можно больше времени уделить основным вариантам.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 22:39 #123

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26834
  • Thank you received: 183
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Ну, например, я начинал играть в сети на мейле (mail.ru), наиграл больше тысячи партий, это такой блиц-адванс, 3 минуты на ход.
И Вы при таком контроле успевали сами на глаз, без помощи дополнительного анализа компом, оценить какая линия, первая, вторая или третья лучше? Вау, Вы просто сильный игрок, без шуток.
P.S.
Вы в блиц гоняете широкий класс позиций, а не узкий набор дебютов?

Отредактировано PP (2012-11-28 02:46:32)

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 22:45 #124

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26834
  • Thank you received: 183
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Что касается независимости прибавки от железа, то я ее проверить не могу, но, сказать по правде, попросту не вижу, с чего бы ей меняться.
Рассмотрите предельные случаи от движка играющего слабее Вас, до идеального движка.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 22:55 #125

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28932
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
PP написал(а):
И Вы при таком контроле успевали сами на глаз, без помощи дополнительного анализа компом, оценить какая линия, первая, вторая или третья лучше?
Иногда сразу (во фрице есть такая полезная фича, как доска анализа, там можно сразу увидеть, если движок по главной линии, например, лезет в ничейный эндшпиль с лишней пешкой), обычно с дополнительным анализом. Ну так это и есть усиление - что я лучше компа знаю, какие линии надо поглубже рассмотреть. И, естественно, я далеко не всегда правильней компа определял, какая линия лучше, множество раз я ошибался, но в целом результат был явно положительный.

PP написал(а):
Вау, Вы просто сильный игрок, без шуток.
Да ничего подобного. Возможно, у меня к компьютерным шахматам больше способностей, чем к чистым шахматам. Но шахматист я самый что ни на есть заурядный.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 22:59 #126

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26834
  • Thank you received: 183
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Иногда сразу (во фрице есть такая полезная фича, как доска анализа, там можно сразу увидеть, если движок по главной линии, например, лезет в ничейный эндшпиль с лишней пешкой), обычно с дополнительным анализом. Ну так это и есть усиление - что я лучше компа знаю, какие линии надо поглубже рассмотреть.
Нет, усиление тут некошерное. Усиливайте, но без компа.

onedrey написал(а):
Иногда сразу (во фрице есть такая полезная фича, как доска анализа, там можно сразу увидеть, если движок по главной линии, например, лезет в ничейный эндшпиль с лишней пешкой)
Этот случай имхо не имеет отношение к человеческому интеллекту, а банально измеряет доступ к эндшпильной базе.

Современное христианство -3 27 Нояб 2012 23:29 #127

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28932
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
PP написал(а):
Нет, усиление тут некошерное. Усиливайте, но без компа.
Усиливать комп без компа?


Ну, смотрите. У движка есть алгоритм, по которому он варианты перебирает. Если я начинаю перебирать варианты по-своему, то я вмешиваюсь в его работу, а если мое вмешательство приводит к улучшению игры - то я, следовательно, усиливаю движок своим вмешательством. Все по чесноку.

PP написал(а):
Этот случай имхо не имеет отношение к человеческому интеллекту, а банально измеряет доступ к эндшпильной базе.
Не. Базы там ни при чем. Я ж не по базам смотрел, да и базы у движка были. Речь не о 6-фигурном эндшпиле. Просто так уж устроена оценочная функция, что он почти всегда лишний материал все равно обязан оценивать. Вот и пишет, например, +0.5, хоть там и битая ничья. И будет +0.5 еще ходов 50 показывать. А в соседнем варианте, например, +0.3, но с шансами на победу.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Современное христианство -3 28 Нояб 2012 00:10 #128

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26834
  • Thank you received: 183
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Все по чесноку.
Вы себя убеждаете?


onedrey написал(а):
Усиливать комп без компа?
Ну вроде об том и речь. Лично Ваш вклад без компа я так понимаю будет нулевым или близким к нулю. Но Вы с компом можете дейтвительно помочь компу. В таком случае, чтобы все было кошерно надо Вас из цепочки исключить и проверить что будет. Если Вам кажется, что Ваш вклад трудно автоматизировать, то Вы скорее всего ошибаетесь. Алгоритм наверняка типа: мы вышли из дебюта, если две первые линии близки, то перескочим в конечную позицию и переоценим их заново.

onedrey написал(а):
Не. Базы там ни при чем. Я ж не по базам смотрел, да и базы у движка были. Речь не о 6-фигурном эндшпиле.
Я и не писал о шестифигурках. Я написал, что если Вы обладаете неким знанием, что такое то окончание ничейно, то это знание ничего не стоит занести в некую базу данных и дать им пользоваться компу. Оценка тогда упадет с +0.5 до 0. Ваш личный вклад тут опять же нулевой.
Кстати, мне интересно о каких таких позициях идет речь, где на доске много фигур, но Вам очевиден ничейный результат? Или Вы имеете ввиду некие полностью запертые позиции, с комбинаторным числом расположений по обе стороны пешечной линии? В таком случае Вы действительно сможете усилить игру компа, но сомневаюсь, что подобные случаи часто встречаются. На 200 пойнтов никак не тянет.

Современное христианство -3 28 Нояб 2012 05:36 #129

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86454
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
PP написал(а):
Почему? Во первых у них на вход попадает различный инпут, во вторых это заблуждение считать, что близнецы абсолютно идентичны.
Ну хорошо, соглашусь. Пусть ДНК программа.
Хотя тут есть тонкий момент - различный инпут попадает как результат действия самой программы

Каждому - своё.

Современное христианство -3 28 Нояб 2012 06:46 #130

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86454
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
PP написал(а):
В таком случае, чтобы все было кошерно надо Вас из цепочки исключить и проверить что будет. Если Вам кажется, что Ваш вклад трудно автоматизировать, то Вы скорее всего ошибаетесь. Алгоритм наверняка типа: мы вышли из дебюта, если две первые линии близки, то перескочим в конечную позицию и переоценим их заново.
Я сюда свой ответ перенес, если не возражаете
quantoforum.ru/lab/523-shakhmaty-chelove...tera?start=30#207210 Шахматы. Человек против компьютера
А то уже узкоспециальные вопросы пошли
Каждому - своё.
Last Edit: 11 Авг 2014 13:04 by Vladimirovich.

Современное христианство -3 02 Дек 2012 09:21 #131

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86454
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
от BEZDNA.SU
В любой религии слишком много ламеров, которые нихрена не умеют читать мануалы от Бога.
Каждому - своё.

Современное христианство -3 05 Дек 2012 17:32 #132

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86454
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
Злобная провокация антиправославных кругов....

www.yaplakal.com/forum7/topic458967.html
Позволю себе утянуть текст про православную семинарию с одного закрытого портала.

Мне было 18 лет когда я пришел подавать документы в семинарию. Не так давно умер отец и я уже успел испить чарку жизненного дерьмеца и заработать первые кровавые мозоли на руках, так что в церкви все было достаточно привлекательно, видение церковного мира на тот момент ничем не отличалось от того, как церковь видит простой прихожанин, красивое убранство храмов и добрые, мудрые слова священник, приятные песнопения служб — все так красиво и правильно, и если где в мире и должна сохраниться порядочность и добро так где, как не здесь? Именно так рассуждают все люди, которые идут в церковь в момент скорби или душевного смятения.
Стукачество и общий моральный облик некоторых семинаристов.

С первых дней вам намекают, что жизнь ваша может стать более–менее сносной, если вы будете уведомлять попов о различных аспектах жизни других студентов. Этим пользовались многие, пугающе много на вид нормальных пацанов шли и стучали. Стучать можно было на что угодно, благо запретов и “табу” было великое множество, за сигарету — отчисление, за запись “энигмы” в плеере — отчисление, за наличие плеера — неделя в столовой. Да–да, поститься, молиться, слушать радио Радонеж. И хуй бы с ним, но эти падлы мотивировали студентов тем, что отчисленных среди учебного года моментально сдавали военкомату, во всеми вытекающими, поэтому учиться было выгоднее чем отчисляться, особенно учитывая что преподавали и светские предметы, которые в дальнейшем можно было просто не сдавать в нормальном вузе, преподы одни и те же. Итак стучали многие.

Среди стукла выделялось несколько групп:
1. Стукач обычный.
Это в основном молодые но не слишком умные люди, стучащие в надежде на “особое отношение”. Стучать начинают от отчаяния, потому что теперь некому пожаловаться и попросить сиську, а жизнь бьет ключем по голове. Не умея защищаться самостоятельно, они хотят найти себе покровителя и защитника среди поповствующего класса. И действительно — заслуживают особое отношение, их реже напрягают, а со временем “жалуют” им специальные выдуманные звания, вроде: “помощник инспектора” и они прихуев от неожиданно приподнявшегося ЧСВ начинают гнуть пальцы веером, и бросать фразочки “да я тебя..да на месяц в столовую…” Лечится стукач обыкновенный подобно герпесу. Одна “темная” и на какое–то время он перестает беспокоить.

2. Стукач идейный.
Это менее многочисленная группа, обычно это фанатики больные ПГМ в терминальной стадии. Искренне верят, что делают доброе дело, неподдельно удивляются, почему с ними не хотят общаться. Один преподаватель–поп с неподдельным удовольствием и бравадой рассказывал, как по поручению инспектора семинарии он будучи студентом следил за себе подобным, полгорода крался за ним, а потом ему пришлось забраться на дерево, чтобы посмотреть что же там этот студент делает с этой девушкой… Такие, понятное дело, не лечатся.

3. Стукач–простачок.
Это просто “простые как две копейки” люди, они стучат не намеренно, просто искренне доверяют своему “духовному отцу” и вытянуть из них информацию ничего не стоит. К таким относились с пониманием (ну что поделать, если человек такой) и просто старались изолировать от ненужных сведений, или использовали для дизинфы.

4. Стукач–хитровыебанный.
Самая хитрая разновидность, стучат из вредности и желания нападлить, но никогда — напрямую, они стучат стукачам, зная, что “благая весть” достигнет нужных ушей. Самая малочисленная группа.

Так же были случаи (разумеется доказать из нереально, но на деле они не слишком то и скрывались), когда некоторые студенты предпочитали получать экзаменационные оценки через постель, в том числе постель… ммм… с голубой простынкой. для некоторых это было совершенно нормально.
Жизнь студента.

Семинаристы делились на две категории: те, кто жил дома (городские) и те, кто жил в общаге (районные). Для городских ключевым скилом было умение “растворяться в воздухе”, практика очень быстро показала, что если после окончания занятий или службы ты не исчезаешь в течении двух минут — идешь месить кал лопатой в деревянном толчке. Помимо послушаний и занятий обязательно было посещение церковных богослужений, утром литургия и вечером служба, по субботам, воскресеньям, средам и пятницам, плюс дежурная служба (в не праздничные дни, просто службу вели мы сами, тренировались типа). Ну и конечно обязательно на все праздники. Сидеть было нельзя, службы часто велись по монастырскому уставу и по времени занимали от 2х до 3.5 часов, итого считайте сами, все это на ногах, потом — послушания в выходные либо занятия в будни. Все это сопровождалось пусканием пыли в глаза, в духе “вы должны не только не жаловаться, но еще и платить нам за то, что имеете честь здесь обучаться” и т.п. пургой. Сказать что организм уставал — не сказать ничего, ведь выходных не было вообще, опоздания наказывались самым жестоким образом (ссылка на самую грязную и блевотную работу) однажды я опоздал на две (!!) минуты на службу в праздник крещения, и меня почти на сутки сослали на 30 градусный мороз разливать ледяную воду, которая замерзала пока летела в цель. Плюнешь — сосулька падала, до сих пор со спиной мучаюсь. Учить домашки приходилось по ходу дела, одной рукой месишь бетон, другой держишь блокнотик с цитатами. Иногда нас “продавали” в рабство другим …мудакам… Например любой имеющий в кармане нужную сумму мог прийти к ректору и сказать “мне нужно 10 крепких парней на 6 часов, у меня две фуры холодильного оборудования” — нет проблем. Такими услугами семинарии пользовались очень многие, от ЧПшников до городских служб.

Техника безопасности? Не, не слыхал.

Забота о собственной сохранности целиком и полностью ложилась на плечи студента. Желаешь не нацеплять заноз разгружая доски? Купи перчатки. и т.п. Причем это преподносилось как одолжение и забота, добрый поп приходил и говорил: “давайте скинемся и купим перчатки на всех, а я на машинке поеду и куплю, ну может малость мне еще на бензин…” И такие прогоны работали, потому что перчатки были нужны, а выбор был невелик.
Отсутствие соответствующей квалификации и общее физическое и нервное истощение сказывалось весьма ярко, за время моей учебы два человека упали с высоты второго этажа с различными результатами, один — перелом ноги, второй–повреждение позвоночника (не критическое, но такие травмы не бывают несерьезными). Один студент повис ногой на шипах ограды, когда оступился во время перетаскивания носилок с мусором — нога распорота почти от колена до щиколотки, он висел вверх ногами и орал, сказали чудом артерию не порвал. Еще один на циркулярке остался без мизинца и безымянного пальца. Из семинарии легко можно выйти инвалидом. Еще были ожоги в полспины, переломы, отравления (жуткая антисанитарная обстановка в столовой, за тараканами не было видно столешницы когда свет включаешь, однажды в супе нашли крысиную челюсть, а уж в компоте из сушеных яблок неизменным ингредиентом были черви, я думал стукнуть в санэпидемстанцию, но зная страну, сами понимаете, ничего бы это не изменило, а деньги уплоченные в качестве взятки просто содрали бы со студентов под разными предлогами) контузия в погребе заполненном до краев гнилостной жижей из прошлогодних яблок–капусты–моркови — все это было чуть ли не обычным делом.

Разумеется такую нелегкую жизнь все хотели как–то облегчить, и каждый избирал свой путь, в меру своей “испорченности”.
Учеба

На следующий день нам рассказали, что в семинарии процесс обучения подразумевает не только обучение как таковое, но и “послушания” — бесплатную работу “во славу Божию”. Работа эта была совершенно разной, и занимала около 70% времени, проведенного на территории учреждения. Помимо нормального для некоторых вузов дежурства по столовой, приходилось строить сауну для попов, чистить деревенский толчок совковой лопатой, тянуть проводку, таскать за территорию семинарии (под мост) строительный мусор, белить бордюры и деревья, разгружать грузовики с досками или цементом, месить бетон, ломать старые советские строения кувалдой, долбить в фундаменте бани ломиком дыру для канализации (пробовали когда–нибудь продолбить фундамент дома? это нереально) тягать из угла в угол бетонные плиты, при помощи продетого в крановые ушки лома… Приходилось заниматься всеми видами работ, де юрэ форма семинариста — китель (что–то вроде пиджака), де–факто — строительная спецовка. Все это не отменяло извечного русского маразма, в духе: “по грязи положить асфальт, через полдня привезти землю, размазать землю по свежему асфальту, заставить студентов отмывать асфальт”. Все это сильно напоминало жизнь в казарме, где среди офицерского состава бытует убеждение: “чем бы солдат не занимался — лишь бы он заебался”, смущал тот факт, что среди нас был бывший военный, ветеран первой чеченской кампании отдавший армии значительную часть своей не сильно длинной жизни. И этот ветеран рассказывал, что в армии живется гораздо легче как в физическом так и психологическом плане.
Разумеется, были и занятия, “пары”, как в любом нормальном вузе. Я не буду делить свое повествование на “курсы”, лишь скажу, что общая тенденция с первого по третий курс (у нас учились три года) сводилась к тому, что чем выше курс тем меньше % “послушаний” и больше % занятий, что логично, потому что до третьего курса доучивалось около 20% поступивших, у нас это было 6 человек. Дергать месить бетон лопатой шестерых дипломников старались реже. Преподавали нам несколько видов истории (новейшая, церковная, история религий и еще какие–то левые, вроде истории архитектуры в 16–19 веках) разумеется языков (англ, греч, латинский, церковно–славянский и русский), философские–богословские предметы (сравнительное, догматическое пастырское богословия) разные пепяки вроде катехизиса (тупая зубрежка цитат из библии) — ужас любого нашего брата, ибо вел ее проректор и если ты делал ошибку в тупой цитате которую написал какой–то полуобразованный плотник или рыбак сидя на куче говна мамонта — участь твоя была незавидна, например неделя нарядов вне очереди в столовке, в зависимости от хуевости настроения этого монахера. Были и чисто церковные предметы — пение, устав, литургика. С любой пары тебя могли забрать на “послушание”, что разумеется, не отменяло необходимость изучения материала, спрос на экзаменах для всех был одинаков (зачетов не было в принципе). Вели занятия (кроме чисто церковных) преподаватели из местного универа, почасовики.
Способы побега.

1.Сделать так, чтобы выгнали
Доведенный до отчаяния уроженец нашей республики, который окончил московскую семинарию и вернулся по дурости на родину рукополагаться поступил следующим образом:
Взял бутылку водки, одел старый подрясник, крест и засел в засаде на пути следования архиерейского кортежа, когда тот возвращался “с прихода” (из гостей). Пока ждал, выпил две трети бутылки, поскольку опыта экстримального бухалова не было, чувака конкретно развезло, но остатков сознания и силы воли хватило, чтобы удержать в памяти цель мероприятия. Дождавшись кортежа, он вылез на проезжую часть “голосуя” рукой с зажатой почти пустой бутылкой. Тормознул короче епископа, обнял его, поцеловал… О успехе мероприятия через несколько часов ему сообщили помятые бока, драный подрясник, отсутствие поповского креста на шее и присутствие его изможденного тела в придорожной канаве. Через полгода, на депешу из другой епархии, в которой просилось разрешение принять этого забулдыгу к себе, наш мухомор ответил: “не возражаю”.

2.Самоволка.
Поп знающий 24 языка, закончивший университет за три месяца, свободно рисующий карту европы с поразительной точностью (вплоть до излома береговой линии) но при этом совершенно социально неадаптированный просто снял крест и уехал. Последний раз когда я слышал о нем, он был где–то в австрии, прислал депешу: “Владыко, прости сына заблудшего, сними запрет, дозволь вернуться в лоно родной церкви” (запрет может снять только тот, кто его наложил, даже патриарх не может снять запрет наложенный каким–нибудь епископом. Может только позвать его на ковер и сказать: “слыш, ты чо в корень охуел?”) Наш ответил: “Прощаю, запрет снимаю, 10000$ жду”.

Левел АП или рукоположение.

Как я уже говорил, зачисляли всех, потому что бесплатной рабочей силы много не бывает. Тоже самое касается поповства. Пока количество “приходов” превышает количество “попов” в попы берут всех. Единственный критерий — наличие жены женского пола. Или монашеский постриг. Вообще, РПЦ имеет пирамидальную структуру иерархии, и все что я описываю для студента–попа справедливо и для попа–архиерея, далее для архиерея–митрополита и т.д. со своими различиями в частностях, но одинаковой общей картиной. Итак человек окольцован и его моментально рукополагают в дьякона, а на следующий день в иерея (попа). И тут наступает весна, не в плане что расцветает, а в плане что все дерьмо наружу лезет. Человека как подменяют, именно тогда я на практике ощутил всю правильность народной мудрости: “хочешь узнать какой человек на самом деле — дай ему власть или деньги”. “Нормальные” в недавнем прошлом мужики моментально опаскудивались, еще вчера они раком стояли с остальными собирая картошку, а сегодня с важным видом расхаживают между рядами стоящих раком студентов раздавая поджопники. Теперь они “важные люди”, а не какие–то там семинарасты. Это не единичный случай, за все мое обучение было рукоположено человек 10, 8 из них вели себя именно так. Это те, кого мы сегодня видим в рясах. Между собой попы тоже не слишком ладят, жизнь нескольких попов на одном приходе напоминает пауков в банке, они пытаются облить друг друга дерьмом, воруют друг у друга требы (90% дохода попов — требы, всякие венчания–отпевания) и т.д. Что тоже, как бы, намекает. Бабушки, они не гнушаются брать у них деньги, якобы “на новый псалтирь для отца–диакона” и тут же пропивают–прожирают эти копейки в трапезной.. Я вовсе не хочу сказать что среди попов одна сволота, есть и нормальные. Как говорится, есть священники и есть попы. Но, на моей практике, за 5 лет я встретил только пару достойных человек с поповским крестом.

Наебки.

Самая глобальная наебка в семинарии (и не самая глобальная в масштабе РПЦ) — рукоположение. Достаточно рукоположиться и ты фактически становишься собственностью епископа, который на тебя одел крест. Без его разрешения ты не можешь ничего. Желаешь сменить город жительства? Сосни хуйца, будешь жить и служить там, “где угодно господу” а если будешь бузить — сошлю нахуй в самый задрипаный приход, где вместо храма яма заваленная строительным мусором, а из прихожан все три бабки, сдохнешь с голоду через неделю. Иш чего удумал, учился у меня тут, требы справлял, а теперь город сменить решил, в другую епархию к другому епископу податься…
В другой епархии без справки от твоего епископа тебя не имеют права принять.
В конце обучения нам сказали: мы вам выдадим справки, что вы учились в семинарии, а дипломы будут лежать у епископа в сейфе, как только рукоположитесь — вам их и выдадут. В общем такой вот шантаж. И разумеется, церковное образование нигде не канает, так что в 35 лет тебя легко могут лишить ВСЕГО просто отправив в запрет. И ты пойдешь по миру без высшего образования, без опыта работы, без здоровья, без перспективы. Вот и сидят не самые безграмотные попы в нищенских приходах, у таких вот епископов, а из ящика на нас гундяевы да чаплины смотрят.
Мое видение

Статистика. Поступало нас около 40 человек. К концу первого курса осталась половина. К концу обучения — 6 человек. Среди этих 40ка было много достойных парней, нормальных мужиков с которыми не страшно в разведку. Были и другие, да. И вот так получилось, что кресты одели именно другие. Стукачи и крысы. Когда ты видишь это, знаешь всех по именам, знаешь, что достойные люди уже ушли, а остались вот эти, задаешь себе вопрос, готов ли ты в дальнейшем общаться и работать вот С ЭТИМИ людьми, которые больше нигде не нашли себя, кроме как в этой нише, среди таких же как они сами… Под началом епископа–маразматика, который может сделать с тобой и твоей семьей что угодно… У меня руки сами расстегнули подрясник, я помню что даже не осознавал происходящего вокруг, это было после того, как нам объявили, что дипломов не будет. Снял подрясник, выбросил его в мусорку у двери вышел, как потом мне сказали на глазах у проректора. Спустя 10 лет я ни разу не жалею о своем выборе, лучше быть хорошим мирянином, чем херовым попом. Опыт семинарии мне пригодился не раз, как школа жизни, так и образовательный ее аспект, поступив на юрфак мне не пришлось сдавать кучу предметов, благодаря тому, что преподаватели уже принимали у меня экзамены в семинарии и просто ставили автомат. А товарищи, которые никогда и не были нам товарищами, до сих пор служат, ведут свою паству. Куда — решайте сами.
Каждому - своё.
Last Edit: 11 Авг 2014 13:05 by Vladimirovich.

Современное христианство -3 05 Дек 2012 18:17 #133

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26834
  • Thank you received: 183
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Злобная провокация антиправославных кругов....
Почему провокация. Звучит весьма правдоподобно.

Современное христианство -3 06 Дек 2012 06:47 #134

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Почему провокация. Звучит весьма правдоподобно.

Самая голая правда- изящная ложь, самая действенная провокация- правдоподобная должна быть и внешне.
Что касается текста, то так как там есть вредные слова, то автор (текста. кроме ГОЛОЙ информации, правдивой, наверняка имел основание- на его взгляд-, чтобы так высказываться), проявляя заботу о других агнецах (ЗНАЙТЕ! Вооружен, если предупрежден), не забывает себя любимого... Значит, как обычно, такое
может быть,
частично,
неверно.
Любая из ТРЕХ оценок может сама по себе существовать.
Нейтрально-положительным же подойдет известное: не судите...
нейтрально-любознательным: новое- интересное.
пофигистам: классическое ну и что?. меня это не касается (пока).
З павагай к разным мнениям

Современное христианство -3 26 Дек 2012 07:28 #135

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Сегодня день памяти 5 мучеников севастийских. Бросается в глаза граф, ими образуемый. Я бы проанализировал его, но у меня нет, к сожалению, количественных данных или я их не вижу по недомыслию.



Севастийские мученики. Евстратий, Авксентий, Евгений, Мардарий и Орест

Современное христианство -3 26 Дек 2012 07:32 #136

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Вот еще более явный их граф.


Современное христианство -3 26 Дек 2012 07:40 #137

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Самое простое, конечно, - попытаться оценить их возраст...

Современное христианство -3 12 Янв 2013 15:03 #138

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86454
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
www.newsru.com/religy/12jan2013/starokreml.html
Впервые со времен церковного раскола XVII века в Московском Кремле сегодня совершена литургия древним чином. Историческое богослужение в Успенском соборе возглавил митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий. Оно было приурочено к 100-летию Первого единоверческого съезда, которые объединил часть старообрядцев, воссоединившихся с Русской православной церковью, передает ИТАР-ТАСС.
Кремлевский собор едва смог вместить всех, кто пришел на древнюю службу со знаменным распевом. Она продолжалась более 3 часов - примерно на час дольше традиционной православной.
Предстоятель Русской православной церкви назвал раскол XVII века болезненной раной для Церкви, одним из самых тяжелых испытаний за все время ее существования и приветствовал первую за 3,5 столетия литургию в Кремле, совершенную древним чином. Патриарх отметил, что еще в 1800 году единоверие было учреждено указом императора Павла I. По его словам, Русская церковь признает равночестными и равноспасительными древние и новые богослужебные обряды, и считает древнерусское литургическое наследие частью нашей общей церковной сокровищницы, и вселенского православного предания.
Каждому - своё.
Last Edit: 11 Авг 2014 13:05 by Vladimirovich.

Современное христианство -3 12 Янв 2013 15:20 #139

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14902
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
Этому можно только порадоваться.
Так глядишь дорастём до уровня эфиопов(см Розанова)

Современное христианство -3 23 Фев 2013 08:46 #140

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86454
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
tormashki.net/poznavatelnoe-na-tormashka...-komu-interesno.html
Яли – самое дикое и опасное племя людоедов в XXI веке, насчитывающее более 20 000 человек. По их мнению, каннибализм привычное дело и в этом нет ничего особенного, поедание врага для них является доблестью, а не самым жестоким способом расправы. Их вождь говорит, что это то же, как рыбка рыбку съедает, побеждает тот, кто сильнее. Для яли – это в некой мере ритуал, в процессе которого победителю переходит сила поедаемого им врага.
Правительство Новой Гвинеи старается бороться с нечеловеческими пристрастиями своих диких граждан. Да и принятие ими христианства повлияло на их психологическое восприятие – значительно уменьшилось количество каннибальских пиршеств.
Самые опытные воины вспоминают рецепты приготовления блюд с врагов. С невозмутимым спокойствием, даже можно сказать с удовольствием рассказывают, что ягодицы врага – самая вкусна часть человека, для них это истинный деликатес!
Даже в настоящее время жители яли считают, что кусочки человеческой плоти обогащают их духовно, особенной силы придает поедания жертвы с произношением имени врага. Поэтому посетив самое жуткое место планеты, лучше не произносить дикарям свое имя, дабы не спровоцировать их на ритуал вашего поедания.

В последнее время племя яли верит в существование спасителя всего человечества – Христа, поэтому не едят людей с белым цветом кожи.
Причина этому является и то, что белый цвет ассоциируется в жителей с цветом смерти. Впрочем, недавно произошел инцидент – в Ириан-джая в результате странных событий пропал японский корреспондент. Наверное, людей с желтым и черным цветом кожи они не считают слугами старухи с косой.
Даже учитывая то, что официально яли перестали враждовать с соседними племенами и поеданием жертв, только самые «отмороженные» искатели приключений могут отправиться в эти нечеловеческие края мира. По рассказам этой местности, дикари все же иногда позволяют себе проводить варварские акты поедание плоти врагов. Но дабы оправдать свои действия, они придумывают разные истории о том, что жертва то ли потонула, то ли разбилась со скалы.
Каждому - своё.
Last Edit: 17 Апр 2019 07:05 by Vladimirovich.

Современное христианство -3 23 Фев 2013 15:11 #141

  • Автор: CSC
  • Автор: CSC's Avatar
Сьедят, допустим математика и станут очень умными... В Гвинее новой, сьели даже сына Рокфеллера.

Современное христианство -3 23 Фев 2013 15:16 #142

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28932
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
Почему даже?)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Современное христианство -3 05 Март 2013 13:06 #143

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86454
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
news.rambler.ru/17953302/
Приморская церковь в американском штате Флорида стала чрезвычайно популярной как среди прихожан, так и среди туристов, пишет Metro Лондон. Дело в том, что с определенного ракурса она ужасно похожа на птичку из известной игры Angry birds. Эту церковь построили в 1940х гг. Ее намеренно построили высокой: на колокольне был установлен маяк для рыбаков.
Каждому - своё.
Last Edit: 17 Апр 2019 07:04 by Vladimirovich.

Современное христианство -3 05 Март 2013 20:49 #144

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Прикольно
)))

Современное христианство -3 20 Март 2013 09:02 #145

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86454
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
ria.ru/world/20130320/928144618.html
Кипрская православная церковь готова предоставить в распоряжение государства все свое имущество, если это поможет выйти из кризиса, заявил журналистам архиепископ Кипрский Хризостом после встречи утром в среду с президентом Никосом Анастасиадисом.
Хризостом сказал, что церковное имущество будет служить потребностям кипрской экономики. Мы можем заложить все имущество церкви, а деньги отдать на приобретение облигаций. Собственность Церкви, как вы хорошо знаете, огромная, — сказал предстоятель влиятельной в обществе церкви.
Ранее, в ночном интервью телеканалу Skai после голосования в парламент, Хризостом сказал, что европейцы хотят удушить экономику Кипра, и киприоты должны при первой возможности выйти из зоны евро и вернуться к своей национальной валюте.
Настоящий пастырь
Каждому - своё.
Last Edit: 11 Авг 2014 13:06 by Vladimirovich.

Современное христианство -3 20 Март 2013 11:13 #146

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
У греков вообще - несравненно более тесная связь с православием, чем у русских. Я это наблюдаю здесь, вдалеке. Все русские переселенцы либо вообще не думают о религии, либо разбредаются по сектам - пятидесятников, свидетелей, баптистов. потом еще некоторые группы откалываются от этих сект и создают свою собственную церковь. Теория у этих церквей такая же, как у тех сект, от которых они откололись, но сходят с ума они по собственой воле, без директив из центра.Другое дело - греки. Они в первую очередь создают в городе православную общину, поддерживающую связь с греческой церковью.Еще интересно, что отпечатанной в типографии Библии они предпочитают Библию рукописную, написанную каллиграфическим шрифтом и огромными буквами. Такая библия может быть величиной с метр.

Современное христианство -3 20 Март 2013 18:00 #147

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Что за несчастная религия которую унижают и гадят в так называемом цивилизованном мире. При которой иудеи живут припеваюче и гнобят бедных христиан.

Современное христианство -3 20 Март 2013 18:11 #148

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
pirron написал(а):
некоторые группы откалываются от этих сект и создают свою собственную церковь
Оттого и много сект, что у людей потребность поднять свою значимость за счет принадлежности к некоей избранной группе, общине. Ну и взаимопомощь, конечно. Люди же не одиночные животные, как кошки, а стадные - выжить вне группы в древности было невозможно, вот и заточен человек на коллективное житие. Психология тоже коллективная, хотя нам кажется, что мы прожженные индивидуалисты

Современное христианство -3 05 Май 2013 12:41 #149

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86454
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
ria.ru/society/20130505/935883170.html
Православные и католики — "добрые собратья" в отстаивании христианского наследия в Европе, которой секуляризация (полный отказ от религиозных ценностей) угрожает духовным порабощением, сказал патриарх Московский и всея Руси Кирилл в пасхальном интервью РИА Новости
"Какими бы ни были отношения с Римско-католической церковью по частным вопросам, когда речь идет о совместном свидетельстве о традиционных ценностях, о сохранении христианского наследия — мы являемся добрыми собратьями", — сказал патриарх Кирилл.
По его словам, Европа традиционных христиан — это Европа, с которой Русская православная церковь может найти общий язык, несмотря на драматические моменты истории.
"Чем больше же западные страны отдаляются от христианского наследия, тем ближе они становятся к безбожному идеологическому режиму, который в нашей стране преследовал верующих. Без христианства в Европе нет, и не может быть свободы, без него секуляризация рано или поздно направит общество по пути духовного порабощения", — предостерег Московский первосвятитель.
Каждому - своё.

Современное христианство -3 05 Май 2013 15:09 #150

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41588
  • Thank you received: 91
  • Karma: 23
Grannit wrote:
Что за несчастная религия которую унижают и гадят в так называемом цивилизованном мире. При которой иудеи живут припеваюче и гнобят бедных христиан.
Кто унижает, католики или иудеи? :mad:
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум