Ключевое слово
18 | 11 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Колонизация - судьба малых народов

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 05:20 #61

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26556
  • Thank you received: 947
  • Karma: 5
Кстати, надо бы попробовать почитать в оригинале. Сэлинджера пробовал - не осилил (Сэлинджер совершенно блистательно переведен советскими переводчиками), Хэмингуэя осилил наполовину (Хэмингуэй по большей части тоже переведен выше всяких похвал), должны же быть какие-то любимые книги, которые я осилю
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 05:54 #62

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22673
  • Thank you received: 333
  • Karma: 10
Саскуе́ханнок, саскуэ́ханнок или саскуэ́ханноки (англ. Susquehannock) — исчезнувший ирокезоязычный индейский народ, населявший долину реки Саскуэханна в её нижнем течении. Они занимали южную часть территории современного штата Нью-Йорк, восток Пенсильвании и север штата Мэриленд и сыграли значительную роль в данном регионе. Последние представители народа саскуеханнок были перебиты жителями Пенсильвании во время Восстания Понтиака.
Этих зачистили на 100% . Уверен и многие другие мелкие народности, когда уничтожают тысячами, их вряд ли сортируют.
Last Edit: 18 Сен 2017 06:07 by Ruslan73.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 06:03 #63

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22673
  • Thank you received: 333
  • Karma: 10
PP wrote:
Я поражен Вашими знаниями
А я вашими заблуждениям не удивлен.

Было бы интересно поглядеть как апачи гоняются по пригородам Хьюстона за бизонами и полиция с мигалками их экскортирует и охраняет их от местных реднеков чтоб не дай Бог не помешали.
Last Edit: 18 Сен 2017 06:09 by Ruslan73.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 06:12 #64

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24308
  • Thank you received: 152
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Было бы интересно поглядеть как апачи гоняются по пригородам Хьюстона за бизонами
Откуда там бизоны? Еще раз, в США на территориях своих резерваций индейцы могут охотиться на что угодно, когда угодно. Даже китов бить могут. Вне резерваций действуют законы США. В РФ, малые народы должны соблюдать законы РФ всюду, у них нет территории где они могли бы жить по своим законам, повсюду действует конституция и законы РФ. Поэтому бурята запросто объявят браконьером если он вздумает охотиться не в сезон, а если не дай бог малые народы потребуют от госкорпораций убраться с их земли, то сами знаете что произойдет. Нет рая на земле. Слабым быть плохо, что в Америках, что в РФ.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 06:13 #65

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24308
  • Thank you received: 152
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Этих зачистили на 100% . Уверен и многие другие мелкие народности, когда уничтожают тысячами, их вряд ли сортируют.
Безусловно. Такова была жестокая колониальная политика великих держав.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 06:15 #66

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22673
  • Thank you received: 333
  • Karma: 10
PP wrote:
Откуда там бизоны?
Точно, их же перебили колонисты практически всех, чтобы 14 миллионов индейцев поскорее сдохли от голода. Ну значит за особо крупным хряком пусть гоняются.
PP wrote:
на территориях своих резерваций индейцы могут
На территории своей тюремной камеры заключенный может...
Last Edit: 18 Сен 2017 06:56 by Ruslan73.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 06:21 #67

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22673
  • Thank you received: 333
  • Karma: 10
PP wrote:
что будет если малые народы севера попросят российские нефтяные компании убрать вышки со своей земли
А если они попросят запустить Булаву по Нью-Йорку?

Ваша ошибка в том, что вы их считаете кретинами, а они прекрасно понимают на какие средства строятся больницы поликлинники и детские сады для них же.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 07:05 #68

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22673
  • Thank you received: 333
  • Karma: 10
PP wrote:
Поэтому бурята запросто объявят браконьером если он вздумает охотиться не в сезон,
Законы против браконьеров это законы против алчных бледнолицых которые за копейку готовы перебить все живое. Эти законы защищают бурятов по факту, помогают сохранить фауну на их землях. Вы приводите это как пример ограничения коренных жителей, при том что истребление зубров в Америке у вас не заслужило ни слова осуждения.

Вы imho в этом вопросе извращаете РP, ставите все с ног на голову, черное у вас белое а белое у вас черное.
Last Edit: 18 Сен 2017 07:08 by Ruslan73.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 07:14 #69

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22673
  • Thank you received: 333
  • Karma: 10
PP wrote:
Как разумный компромис, на территориях резерваций
Это imho позорные пережитки расизма, что индейцы у вас живут в резервации а законы США не позволяют им жить нормально и чувствовать себя хозяевами на своей земле.
Last Edit: 18 Сен 2017 07:35 by Ruslan73.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 07:39 #70

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22673
  • Thank you received: 333
  • Karma: 10
PP wrote:
Чукчи, по разным данным, потеряли убитыми от 450 до 700 воинов
Война с чукчами это очень печальный эпизод истории, хотя надо разделять войну и геноцид мирного населения. Зверства против мирного населения это позор.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 07:47 #71

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22673
  • Thank you received: 333
  • Karma: 10
PP wrote:
Геноцид?
Есть ли свидетельства массовых убийств энцев русскими поселенцами, отъёма лучших их земель и загона их в резервации? Наград от губернаторов за скальпы энцев? Отравление воды в местах проживания энцев, убийство животных на которых был построен рацион питания энцев с целью тотального уничтожения энцев?
Last Edit: 18 Сен 2017 07:50 by Ruslan73.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 07:51 #72

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26556
  • Thank you received: 947
  • Karma: 5
А как войну с чукчами разделить с геноцидом мирного населения?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 07:55 #73

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26556
  • Thank you received: 947
  • Karma: 5
Ну то есть там отчеты экспедиций примерно такие: "Шли-шли, нашли селение чукчей, сожгли его нахрен, потом дальше шли, нашли еще поселок чукчей, тоже сожгли к чертовой матери, потом чукчи на нас напали, мы их поубивали"
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 18 Сен 2017 07:56 by onedrey.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 08:03 #74

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22673
  • Thank you received: 333
  • Karma: 10
Геноцид это сознательное уничтожение мирного населения принятое как государственная политика. С кучей доп. признаков. Война не бывает бесконечной, когда-то она заканчивается. То, как ведет себя победитель с побежденным все и определяет imho.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 08:08 #75

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81685
  • Thank you received: 1155
  • Karma: 82
Не нужно смешивать эксцессы и государственную политику. Понятно, кто шел в первых рядах... Тот же Ермак был бандит уровня Стеньки и только запись на государеву службу изменила вид его смерти.
В России же не было политики геноцида, в отличие от. Я приводил указ магаданского губернатора - кто чукчу обидит - накажу больно
Каждому - своё.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 08:11 #76

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26556
  • Thank you received: 947
  • Karma: 5
Экспедиции, про которые я говорю, выполняли государственную программу
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 08:13 #77

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22673
  • Thank you received: 333
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Экспедиции, про которые я говорю, выполняли государственную программу
Программу геноцида чукчей?

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 08:23 #78

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26556
  • Thank you received: 947
  • Karma: 5
на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, ИСКОРЕНИТЬ ВОВСЕ, точию которыя из них пойдут в подданство Е. И. В., оных, также жен их и детей, взять в плен и из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам между живущих верноподданных
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 08:37 #79

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22673
  • Thank you received: 333
  • Karma: 10
Не катит. Если бы женщин и детей убивать приказали или стерилизовать тогда да. Здесь указание на уничтожение тех кто оказывает вооруженное сопротивление. Это война, но не геноцид.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 08:40 #80

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81685
  • Thank you received: 1155
  • Karma: 82
И я приводил более поздний указ
Каждому - своё.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 08:41 #81

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26556
  • Thank you received: 947
  • Karma: 5
Согласен) Вот если женщин, то геноцид. А когда только мужчин - то норм
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 08:44 #82

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26556
  • Thank you received: 947
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
И я приводил более поздний указ

Более поздно геноцида, может, уже и не было. Геноцид редко продолжается десятилетиями.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 08:45 #83

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22673
  • Thank you received: 333
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Согласен) Вот если женщин, то геноцид. А когда только мужчин - то норм
"Немирных" мужчин. Тех, кто сложил оружие в подданство согласен был идти, тех мужчин скорее всего не тронули бы. А если бы искоренили и этих это был бы уже злостный волюнтаризм, поскольку указ этого не требовал.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 08:47 #84

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13965
  • Thank you received: 43
  • Karma: 0
Была такая вещь как "мушкетные войны", когда аборигены заполучив огнестрельное оружие истребляли сами себя - погибло несколько десятков тысяч аборигенов:

Мушкетные войны
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 08:47 #85

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22673
  • Thank you received: 333
  • Karma: 10
из педивикии
  1. убийства членов этой группы;
  2. причинения тяжкого вреда их здоровью;
  3. мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
  4. изъятия детей из семьи;
  5. предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы
по большинству признаков не геноцид.
п.1-2 характерны для любой войны.
Last Edit: 18 Сен 2017 08:50 by Ruslan73.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 08:49 #86

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26556
  • Thank you received: 947
  • Karma: 5
А вот если бы нашелся американсккий указ "индейцев навахо истребить вовсе, а кто пожелает принять американское подданство, тех не трогать и принимать в плен" - ух, я бы посмотрел, как бы они это поняли
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 08:52 #87

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22673
  • Thank you received: 333
  • Karma: 10
onedrey wrote:
А вот если бы нашелся американсккий указ "индейцев навахо истребить вовсе, а кто пожелает принять американское подданство, тех не трогать и принимать в плен" - ух, я бы посмотрел, как бы они это поняли
Так и было наверняка. Войны у колонистов с индейцами были. Но убийство бизонов и отравление воды это уже п. 5 однозначно.
Last Edit: 18 Сен 2017 08:52 by Ruslan73.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 08:53 #88

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13965
  • Thank you received: 43
  • Karma: 0
Те Раупараха стал для Южного острова тем, кем был Хонги Хика для Северного — беспощадным завоевателем. Он прошёл, сея смерть и разрушение, по западному и восточному берегам Южного острова, убил и захватил в рабство около 4 тыс. человек. С учётом того, что в те годы общая численность маори не превышала 100 тысяч человек, в процентном отношении это были огромные цифры людских потерь среди всех маори. Походы следовали за один за другим, и каждый из них обычно заканчивался массовым порабощением или истреблением побежденного племени, часто включавшим каннибализм, когда победители после битвы прямо на поле боя пожирали тела поверженных врагов.
Однако для самих маори «мушкетные войны» имели катастрофический эффект, полностью разрушив их прежний образ жизни и всю систему межплеменных связей. Самой сутью «мушкетных войн» были братоубийственные сражения между племенами маори, сражавшихся не на жизнь, а насмерть, поскольку поражение для побежденных племен означало либо их истребление, либо порабощение. В этих внутримаорийских войнах было убито по меньше мере 20 тысяч человек. Кроме этого, по данным Кросби, использовавшего сведения новозеландского демографа Яна Пула, ещё около 30 тысяч маори были порабощены или вынуждены покинуть свои земли. По другим оценка, эта цифра может быть даже намного выше, достигая 80 тысяч. Все выжившие племена маори спешно закупили ружья и в результате перманентный конфликт, причинивший много горя всем маори, зашёл в кровавый тупик — все воевали против всех, но никто не мог никого победить. Многие племена понесли тяжелые потери, некоторые были целиком истреблены или порабощены...

Новая Зеландия
В результате межплеменных мушкетных войн, объединивших более 600 битв в 1801—1840 годах, было убито от 30 до 40 тысяч маори[27]
Одним из основных товаров, интересовавших маори стало европейское огнестрельное оружие, в результате чего в начале XIX века в стране вспыхнула серия кровавых межплеменных столкновений, получившая название Мушкетные войны и продолжавшаяся с перерывами до 1840 года. Межплеменные конфликты, знакомство маори с алкогольными напитками, а также ранее неизвестные болезни, в основном корь, грипп и венерические заболевания, значительно сократили в эти годы количество коренного населения в Новой Зеландии, и в 1896 году численность маори достигло своего минимального значения в современной истории — чуть более 42 000 человек
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 08:53 #89

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26556
  • Thank you received: 947
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
onedrey wrote:
Согласен) Вот если женщин, то геноцид. А когда только мужчин - то норм
"Немирных" мужчин. Тех, кто сложил оружие в подданство согласен был идти, тех мужчин скорее всего не тронули бы. А если бы искоренили и этих это был бы уже злостный волюнтаризм, поскольку указ этого не требовал.

Слушайте, ну хватит уже. Как выполнялся этот указ, я написал. И он выполнялся именно так, как и задумано в указе. Вы можете оправдывать бравое российское государство как-нибудь иначе.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 08:57 #90

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22673
  • Thank you received: 333
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Вы можете оправдывать бравое российское государство как-нибудь иначе.
Нет, давайте лучше вы будете клеветать на российское государство как-то иначе.

В вашем же тексте, который вы привели было четко сказано, что "немирных" и тех, кто не "примут подданство".
Тех бандюков которые читали указы в стиле "тут мы читаем тут мы не читаем, тут мы рыбу заворачивали" надо было вешать на осинах, если это не делалось - вот это и есть главное упущение россйского государства.
Last Edit: 18 Сен 2017 08:58 by Ruslan73.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум