Ключевое слово
18 | 09 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Колонизация - судьба малых народов

Колонизация - судьба малых народов 17 Сен 2017 20:28 #31

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
limarodessa wrote:
А русские не европейцы ?
Руслан очевидно разделяет русских колонизаторов от испанских, английских, итд.

Колонизация - судьба малых народов 17 Сен 2017 20:30 #32

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Знание букв, умение читать и школьный учебник истории настаивают, что их выселяли туда насильно.
Это несколько другая тема. Повторяю вопрос, Вы считаете, что индейцев заставляют жить (сейчас) на территориях резерваций, как утверждает аффтар приведенного Вами материала?

Колонизация - судьба малых народов 17 Сен 2017 20:49 #33

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
Вы считаете, что индейцев заставляют жить (сейчас) на территориях резерваций
Тех, кто хотят жить по своим законам и обычаям охотиться на своей земле, заниматься земледелием и т.п., уверен что заставляют. Никто не даст им на их исконных и принадлежащих по праву землях жить так как они жили до колонизации. Слишком много бледнолицых придется выслать обратно в Европу.
Last Edit: 17 Сен 2017 20:53 by Ruslan73.

Колонизация - судьба малых народов 17 Сен 2017 21:29 #34

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
ну, значит чукчам повезло, поскольку на их землях никто не хочет жить по понятным причинам :)

Колонизация - судьба малых народов 17 Сен 2017 21:31 #35

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Тех, кто хотят жить по своим законам и обычаям охотиться на своей земле, заниматься земледелием и т.п., уверен что заставляют.
Итак если перевести на русский, то индейцы могут жить где захотят, но если они хотят жить по своим законам, то они должны жить на территориях резерваций. А теперь сравним с положением народов севера например. Допустим якут захочет по законам своих предков жить или чукча, где он может это сделать? Правильно нигде, так как на территории РФ всюду действует конституция РФ. Резервация это суверенная территория индейцев. Да, бледнолицые захватили территории на которых когда то проживало множество разных племен и безусловно захват сопровождался убийствами аборигенов. Это плохо, но сегодня возвращать эти территории назад некому (государства у индейцев, чукч, якутов как такого не было), да и нереально просто. Как разумный компромис, на территориях резерваций индейцы могут жить по своим законам, у них есть выбор, которого нет например у народов Севера или Кавказа.
На Гавайях например любой потомок гавайцев может не просто жить где угодно, а еще и бесплатно получает дом с тремя спальнями. Неплохая добавка к пенсии (с)
Last Edit: 17 Сен 2017 21:34 by PP.

Колонизация - судьба малых народов 17 Сен 2017 21:32 #36

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Слишком много бледнолицых придется выслать обратно в Европу.
Ага, в том числе назад за Урал.

Колонизация - судьба малых народов 17 Сен 2017 21:36 #37

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Хайдук wrote:
ну, значит чукчам повезло, поскольку на их землях никто не хочет жить по понятным причинам
Повезло не то слово, 45 лет продолжительность жизни была уже при советской власти. В Царской России эпидемии сифилиса и алкоголизм, привели к практическом исчезновению многих малых народов.

Колонизация - судьба малых народов 17 Сен 2017 21:37 #38

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
почему (бледнолицых) за Урал-то? :O
Last Edit: 17 Сен 2017 21:38 by Хайдук.

Колонизация - судьба малых народов 17 Сен 2017 21:40 #39

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Хайдук wrote:
почему (бледнолицых) за Урал-то?
Ну Ермак откуда пришел, вот туда назад их получается и надо выслать.

Колонизация - судьба малых народов 17 Сен 2017 21:42 #40

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
и каких чукч зарезал в ... европейской России?

Колонизация - судьба малых народов 17 Сен 2017 21:46 #41

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25707
  • Thank you received: 910
  • Karma: 5
Чукчи вообще-то очень круто воевали с русскими захватчиками
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Колонизация - судьба малых народов 17 Сен 2017 21:53 #42

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25707
  • Thank you received: 910
  • Karma: 5
Но, вроде бы, геноцида северных народов не было. Имхо, благодаря Новгороду, который их вписал в свою парадигму, и который отгеноцидила Москва. Был геноцид кавказских народов (Владимирович его отрицает, но он бесспорный, при всем уважении). Советские геноциды (крымские татары, чеченцы и прочие) не берем
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Колонизация - судьба малых народов 17 Сен 2017 22:11 #43

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
в чем заключаются худшие черты нац. характера русского, вандрей, что до сих пор ущучивают вас супротиф нас запада, уже и востока даже? :dumb: :tired:

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 00:07 #44

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
onedrey wrote:
Но, вроде бы, геноцида северных народов не было.
Я не думаю, что политики тех дней ставили целью уничтожение народов. Они хотели бабло, а по ходу были уничтожены различные этносы.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 04:05 #45

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
Допустим якут захочет по законам своих предков жить или чукча, где он может это сделать? Правильно нигде
Неправильно, везде. Конституция РФ не запрещает чукчам и якутам пасти оленей ловить рыбу, молиться своим духам и праздновать свои праздники на своей родной земле. Их никто не отрывает от могил предков и не загоняет в резервации. Как и татар как и башкир и так далее. У татар даже обязательное обучение татарскому есть в школах для русских в том числе. В каких школах пиндосии есть обязательное обучение индейским языкам для бледнолицых?
Last Edit: 18 Сен 2017 04:19 by Ruslan73.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 04:07 #46

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
m.5-tv.ru/news/59674/
200 лет назад Россия построила в Калифорнии форт Росс, где наши соотечественники спасли местное население от испанских колонизаторов. Потомки индейского племени кошайя такое не забывают.

Репортаж корреспондента Пятого канала Дмитрия Пищухина.

Перламутровые бусы на шее — единственное, что связывает современных индейцев с их древними потомками. Даже в самой Калифорнии, где долгое время обитало влиятельное племя краснокожих «кошайя», как таковых артефактов практически не сохранилось. Спустя два века после сбора коллекции для петербургского музея Кунсткамера, здесь не ожидали такого живого интереса к Залу коренных народов Северной Америки.

Эмилия Валенсия, председатель совета племени «Кошайя»: «Это необыкновенное счастье для меня, проехать полмира, чтобы увидеть эту коллекцию. Я очень тронут! Посмотрите, чего стоит одна только собрание масок и корзин. Человек, который их делал, вкладывал туда свою душу».
Зоя Градова, председатель Церковного комитета форта Росс: «Для нас сегодня был волнительный момент. Индейцы помолились перед тем как войти в Кунсткамеру. Они попросили благословения у своих духов и сейчас вы видели как многие из них, просто плакали, потому что у них в резервации ничего этого не сохранилось».

Коллекция предметов индейского быта состоит из сотен ожерелий, стрел, предметов одежды и домашней утвари. В середине 19 века научные сотрудники музея собирали ее на побережье северной Калифорнии, недалеко от российского поселения Форт Росс. Интерес к чужой культуре оказался взаимным, а сотрудничество многолетним.

Уважение к русским коренных индейских племен вполне очевидно. Именно наши соотечественники приютили у себя в Форте Росс этих странных людей с перьями на голове. Тогда русские спасали индейцев от испанских колонизаторов, а получилось, что уберегли от вымирания целую культуру

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 04:15 #47

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
Alexander wrote:
около 5 млн. индейцев, что вряд ли могло быть из 237 000 в 1900 году
Если их остался миллион в 1900м это значит уничтожено более 90%. Как считаете, это не геноцид?

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 04:29 #48

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
indigenous.jimdo.com/2015/09/29/пропавши...-понимание-масштаба/
В отчете Канадской королевской конной полиции, опубликованном в этом году, отмечается, что впервые за все время своего существования была сделана попытка определить сколько женщин и девушек коренных народов были убиты или пропали без вести.
Согласно отчету, свыше тысячи женщин и девушек, принадлежащих к коренным народам, были убиты между 1980 и 2012 годом – и уровень насильственной смерти среди них почти в 4,5 раза выше, чем среди других женщин Канады.
Кроме того, в отчете указано, что с ноября 2013 года по меньшей мере 103 женщины являются пропавшими без вести и исчезнувшими при странных обстоятельствах или по неустановленным причинам.
Эти ужасающие статистические данные согласуются с прежними оценками, полученными из других источников, например канадского статистического агентства, и указывают на несоразмерность уровня насилия против коренных народов: индейцев, эскимосов и метисов.
Наше собственное исследование показало, что случаи смерти среди женщин коренного населения далеко не всегда полностью и тщательно расследуются, и в результате убийство может классифицировано как «смерть в результате несчастного случая».
Следует отметить, что далеко не всегда регистрируют национальную принадлежность жертвы. В отчете от 2009 года статистическое агентство Канады сообщает, что, к примеру, в 2009 в 384 случаях из 610 полиция не указала, относились ли погибшие к коренным народам. Этническая принадлежность некоторых жертв была установлена неправильно, поскольку полицейских не обучали верно ее определять и не объясняли, почему это важно.
Хороший индеец-мертвый индеец, чего их сортировать?




Все прекрасно с коренными народами и сейчас. Продолжительность жЫзни то какая!
Last Edit: 18 Сен 2017 04:35 by Ruslan73.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 04:30 #49

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Неправильно, везде. Конституция РФ не запрещает чукчам и якутам пасти оленей ловить рыбу, молиться своим духам и праздновать свои праздники на своей родной земле. Их никто не отрывает от могил предков и не загоняет в резервации
Ну и в США никто не запрещает индейцам пасти оленей, ловить рыбу, праздновать свои праздники и не отрывает от могил предков. Но вот вопрос, что будет если малые народы севера попросят российские нефтяные компании убрать вышки со своей земли или попросят закрыть металлургические комбинаты? Есть у них такое право?

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 04:33 #50

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Если их остался миллион в 1900м это значит уничтожено более 90%. Как считаете, это не геноцид?
Уничтожено было много. Вопрос где больше. Сейчас на территории Северной Америки порядка 10 миллионов индейцев живет, в РФ порядка сотен тысяч. Вопрос, где больше уничтожили? Хотя если вдуматься это абсолютно не принципиально, главное что колонизаторы уничтожали народы, а количественные оценки уже вторичны.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 04:40 #51

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
свои праздники и не отрывает от могил предков
Оторвали. Их могилы предков не в резервациях, а вне их.
, в РФ порядка сотен тысяч.
Одних татар 5 миллионов

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 04:44 #52

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25707
  • Thank you received: 910
  • Karma: 5
В США поголовье индейцев за последние лет 20 где-то удесятерилось, что никак не может объясняться высокой рождаемостью. Видимо, просто стало выгодно записываться в индейцы.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 04:47 #53

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Оторвали. Их могилы предков не в резервациях, а вне их.
Я поражен Вашими знаниями, но уверяю Вас, что индейцы могут абсолютно свободно перемещаться по всей территории США, и в Канаду могут вьехать без проблем.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 04:49 #54

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
значит уничтожено более 90%. Как считаете, это не геноцид?
В XVIII веке, по данным Б. О. Долгих, численность энцев превышала 3 тыс. человек. По переписи населения СССР 1926 года энцы насчитывали 376 человек[9]. По данным переписи 1989 года, в СССР проживало 209 энцев, а в РСФСР — 198 энцев, из которых лишь 46 % считало родным энецкий язык
Геноцид?

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 04:52 #55

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25707
  • Thank you received: 910
  • Karma: 5
Я тоже в детстве был уверен, что резервации - это типа гетто, в которые загоняют индейцев.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 05:02 #56

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
onedrey wrote:
Я тоже в детстве был уверен, что резервации - это типа гетто, в которые загоняют индейцев.
Особенность перевода. Я через эти резервации каждую неделю зимой проезжаю, когда в горы еду. Нет там никаких заборов с колючей проволокой. Резервация это территория, где действуют местные законы племени, куда не распространяются законы США. Никто их туда не загоняет. Наоборот, если ты индеец то фактически можешь бесплатно учиться в любом универе, при поступлении на работу будет куча льгот. Но индейцу богатого племени работать необязательно, они могут просто жить на доходы племени, хотя это и развращает.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 05:04 #57

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Возвращаясь к работам Шашкова
Прежде всего русским нужны были женщины, и вот они обращают в рабство инородок, делают их своими наложницами, женами и рабами-хозяйками. Еще патриарх Филарет вооружался против того, что русские в Сибири отнимают у инородцев их жен и дочерей и живут с ними, с некрещенными и невенчанными, как с женами. Но, несмотря на подобные запрещения, обычай брать в жены и наложницы инородческих рабынь продолжал существовать вплоть до времени окончательного замирения Сибири в конце XVTII в. Покоряя немирных или усмиряя бунтовавших инородцев, русские обыкновенно брали в полон их женщин и разделяли с ними свое ложе или продавали для этого другим. Так, например, в приенисейских странах казаки похищали красавиц качинских, тубинских, киргизских и других. Галкин овладевает женою кетского князя Теленеха; жена киргизского князя Ижинея также достается победителю; дружина воеводы Дубенского захватывает жен и дочерей бурятских и т. д. Эти захваты инородческих женщин совершались не в одно только военное время, а также и в мирное. Воеводы, их чиновники, казаки, стрельцы — все, кто только имел в своих руках власть и значение, во время своих разъездов по стойбищам инородцев не только «имали к себе» их женщин ради кратковременного блудного воровства, но часто завладевали ими вовсе и, увозя с собою, пользовались ими сами или продавали их другим. Сладострастное и развращенное население старинной Сибири с самого своего появления в этой стране водворило здесь обычай многоженства. Женщин требовалось много, а русских женщин было чрезвычайно мало, и сибиряки поневоле должны были составлять свои гаремы из инородок, захваченных на войне или просто отнятых в мирное время. Наложниц было по нескольку даже у каждого простого казака; они сплошь и рядом продавались и закладывались рублей в 10 — 20
...
Кроме взрослых и способных к половому акту инородок сибиряки покупали несовершеннолетних девушек и воспитывали их до возраста возмужалости и уже тогда делали их своими наложницами или же тотчас после покупки растлевали их; как во всяком сильно развращенном обществе, так и в старинно-сибирском растление малолетних было злом самым обыкновенным. Цена упомянутых девочек была очень незначительна; в Березовском крае, например, семилетняя остячка стоила не дороже 20 копеек; и это не было minimum цены!
Вот в результате такой ассимиляции и исчезали малые народы, плюс алкоголизм, болезни, истребление непокорных казаками.
Last Edit: 18 Сен 2017 05:11 by PP.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 05:10 #58

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Омоки — исчезнувшая к настоящему времени тундренная племенная группа юкагиров, проживавшая по нижнему течению Колымы и Омолона. Омоков в 1659 г. насчитывалось 155 ясачных плательщиков, всего 620 человек, объединённых в одиннадцать родов. Иными словами, в XVII веке омоки являлись самым многочисленным юкагирским племенем, однако уже к 1693 году их осталось всего 54 человека.
Ruslan73 wrote:
более 90%. Как считаете, это не геноцид?

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 05:13 #59

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25707
  • Thank you received: 910
  • Karma: 5
Но мы, читатели Фенимора Купера, все равно за индейцев!
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Колонизация - судьба малых народов 18 Сен 2017 05:19 #60

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
onedrey wrote:
Но мы, читатели Фенимора Купера, все равно за индейцев!
Ну так. :beer:
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум