Ключевое слово
20 | 04 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Зачем Нужно Государство?

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 19:30 #61

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
BB написал(а):
Само название звучит глупо
Простите - почему оно звучит глупо ?
Над эти вопросом многие века (и даже тысячелетия,например - Платон) задумываются лучшие умы человечества
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 19:35 #62

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20424
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
limarodessa написал(а):
Простите - почему оно звучит глупо ?
Потому что даже будучи риторическим, этот вопрос всё равно был бы нелеп (а тут видимо его задают всерьёз, что только усугубляет)
Ну вот зачем нужна мать?
Вроде бы все знают без дополнительного изучения, но чем не предмет для обсуждения...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 19:40 #63

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
BB написал(а):
Потому что даже будучи риторическим, этот вопрос всё равно был бы нелеп (а тут видимо его задают всерьёз, что только усугубляет)
Для того чтобы знать Ваш как собеседника уровень подготовки в данном вопросе хотел бы поинтересоваться - в каком объеме и в рамках какого учебного заведения Вы знакомы с курсом Теория государства и права ?

Об уровне Вашей подготовки в области теоретической биологии я справляться не буду - во-первых для этого есть другой раздел на форуме а во-вторых Ваша установка дает основание предположить что интересной дискуссии на биологическую тему может и не получиться
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 19:45 #64

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20424
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
limarodessa написал(а):
Об уровне Вашей подготовки в области теоретической биологии
А каков Ваш уровень подготовки в истории шахмат?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 19:51 #65

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
BB написал(а):
А каков Ваш уровень подготовки в истории шахмат?
Простите, я зашел в шахматную тему ?
Или Вы видели чтобы я претендовал на знание теории шахмат в профильных темах ? Я же не захожу с умным видом на медицинский форум давать рекомендации по абдоминальной хирургии... потому что у меня нет соответствующего образования... теория же государства и права это вообще говоря неотъемлемая составляющая моей подготовки по диплому...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 19:51 #66

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13396
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
Забавно видеть, что Христа здесь обьявляют обывателем и дурачком. Наверное, т. лимародесса титан мысли, не чета провинциальному дурачку Иисусу.

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 19:56 #67

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13396
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
Вопрос же не нелеп. Ответ на него очевиден и всем известен: для защиты личности от злодеев и стихий.
Христианин не нуждается в защите от злодеев посредством их уничтожения, а защиту от стихий надеется организовать без насилия; не получится - значит такова воля Божия.
Уверенность же тт, что в результате государственных потужений они станут бессмертным ему представляется комической.
Так же как является комическим недоразумением мнение о глупости и обывательском недомыслии придурка Христа и его последователей.

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 19:57 #68

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20424
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
limarodessa написал(а):
Простите, я зашел в шахматную тему ?
Простите, может это я зашёл в биологическую?
Или в клуб любителей вышивать крестиком?

limarodessa написал(а):
Или Вы видели чтобы я претендовал на знание теории шахмат в профильных темах ?
Значит это я посягаю на знание микробиологии или чего ещё там?

limarodessa написал(а):
Я же не захожу с умным видом на медицинский форум давать рекомендации по абдоминальной хирургии... п
Так это оказывается медицинский форум?
Круто...

Отредактировано BB (2012-08-05 23:58:36)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 19:58 #69

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Забавно видеть, что Христа здесь обьявляют обывателем и дурачком. Наверное, т. лимародесса титан мысли, не чета провинциальному дурачку Иисусу.
Во первых потрудитесь указать место (не только в теме но и на форуме и вообще в сети Интернет) где бы я кого либо и когда либо называл дурачком... Я стараюсь таких вещей не делать именно потому что неплохо знаком с теорией государства и права...

Во вторых не подтвержденные ссылками на научные источники при обсуждении научного предмета и дилетантские высказывания я вправе называть обывательскими что вообще говоря никоим образом никого не унижает а является констатацией факта...

В третьих если Вы хотите обсудить историчность (что вообще говоря не мешало бы сделать прежде чем апеллировать к кому либо как к автору заслуживающего научного внимания высказывания) такой фигуры как Христос то - я к Вашим услугам... опять таки при использовании ссылок на научные источники

Отредактировано limarodessa (2012-08-06 00:03:17)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:01 #70

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
BB написал(а):
Простите, может это я зашёл в биологическую?
Или к клуб любителей вышивать крестиком?
BB написал(а):
Значит это я посягаю на знание микробиологии или чего ещё там?
BB написал(а):
Так это оказывается медицинский форум?
Круто...
Простите но я лично не вижу привязанности Ваших высказываний к действительности и какого либо логического начала поэтому продолжать с Вами дискуссию в таком ключе не считаю возможным... пожелаете исправить положение - я буду рад подискутировать с Вами о предмете обсуждения данной темы...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:01 #71

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20424
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
Grigoriy написал(а):
Вопрос же не нелеп. Ответ на него очевиден и всем известен: для защиты личности от злодеев и стихий.
Первый проблеск сознания в этой теме.
Конечно это лишь малая часть из функций государства, но уже кое-что.
А главное - признаётся, что ответ очевиден и всем известен...

Grigoriy написал(а):
Христианин не нуждается в защите от злодеев посредством их уничтожения, а защиту от стихий надеется организовать без насилия; не получится - значит такова воля Божия.
Ну если бы так было на самом деле, а не в книжках, то христиане давно бы передохли. Серьёзно...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:04 #72

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20424
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
limarodessa написал(а):
Простите но я лично не вижу привязанности Ваших высказываний к действительности и какого либо логического начала поэтому продолжать с Вами дискуссию в таком ключе не считаю возможным... пожелаете исправить положение - я буду рад подискутировать с Вами о предмете обсуждения данной темы...
Да без проблем...
Спрашивать других об запротоколированном уровне знаний и регалиях - очевидно Ваш бзик.
Наверно если в компании приятелей кто-то расскажет вам анекдот, Вы поинтересуетесь, имеет ли он звание народного артиста России чтобы это делать.
Не иначе...

Отредактировано BB (2012-08-06 00:04:42)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:06 #73

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Христианин не нуждается в защите от злодеев посредством их уничтожения
И поэтому одна из самых верующих (при подавляющем большинстве христианских конфессий) стран США вторглась в Афганистан после 11 сентября 2001 года ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:06 #74

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13396
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
BB написал(а):
Ну если бы так было на самом деле, а не в книжках, то христиане давно бы передохли. Серьёзно...
Это правда. Напомню однако поговорку: Все там будем.

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:07 #75

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13396
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
limarodessa написал(а):
И поэтому одна из самых верующих (при подавляющем большинстве христианских конфессий) стран США вторглась в Афганистан после 11 сентября 2001 года ?
Что ж Вы говорите мне: Господин, господин - и не делаете то, что я говорю?!

Отредактировано Grigoriy (2012-08-06 00:14:21)

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:11 #76

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Христианин не нуждается в защите от злодеев посредством их уничтожения
limarodessa написал(а):
одна из самых верующих (при подавляющем большинстве христианских конфессий) стран США
По видимому ребятам из qps.ru/cDEGxUnited States Naval Special Warfare Development Group когда они осуществляли qps.ru/mQLx5вот это вот мероприятие забыли об этом рассказать
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:13 #77

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13396
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
Он говорит, что человек, живущий по его учению, должен быть готов умереть во всякую минуту
от насилия другого, от холода и голода, и не может рассчитывать ни на один
час своей жизни. И нам кажется это страшным требованием каких-то жертв; а
это только утверждение тех условий, в которых всегда неизбежно живет всякий
человек. Ученик Христа должен быть готов во всякую минуту на страдания и
смерть. Но ученик мира разве не в том же положении? Мы так привыкли к нашему
обману, что все, что мы делаем для мнимого обеспечения нашей жизни: наши
войска, крепости, наши запасы, наши одежды, наши лечения, все наше
имущество, наши деньги, кажется нам чем-то действительным, серьезно
обеспечивающим нашу жизнь. Мы забываем то, что очевидно каждому, то, что
случилось с тем, который задумал построить житницы, чтобы обеспечить себя
надолго: он умер в ту же ночь. Ведь все, что мы делаем для обеспечения нашей
жизни, совершенно то же, что делает страус, останавливаясь и пряча голову,
чтобы не видать, как его убивают. Мы делаем хуже страуса: чтобы сомнительно
обеспечить не нашу сомнительную жизнь в сомнительном будущем, мы наверно
губим нашу верную жизнь в верном настоящем.
Обман состоит в ложном убеждении, что жизнь наша может быть обеспечена
нашей борьбой с другими людьми. Мы так привыкли к этому обману мнимого
обеспечения своей жизни и своей собственности, что и не замечаем всего, что
мы теряем из-за него. А теряем мы все -- всю жизнь. Вся жизнь поглощается
заботой об этом обеспечении жизни, приготовлением к ней, так что жизни
совсем не остается.

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:14 #78

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Я все понял. Эта тема посвящена вопросу обсуждения рассказывания анекдотов в компаниях лицами не носящими звания Народный артист и дискуссиям на теологические темы
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:16 #79

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Я все понял. Эта тема посвящена вопросу обсуждения рассказывания анекдотов в компаниях лицами не носящими звания Народный артист и дискуссиям на теологические темы
От юридической науки здесь и следа нет. Но только потрудитесь не пенять мне что я называю высказывания здесь звучащие обывательскими...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:22 #80

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13396
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
Почему же не попенять? Вы назвали обывательскoй позицию, резко противостоящую обывательской - христианскую. И отнеслись к ней, как к явной глупости, не заслуживающей обсуждения.
При чём здесь наука юрисприденция - решительно непонятно(так же как и почему она наука; впрочем последнее дискутабельно)

Отредактировано Grigoriy (2012-08-06 00:23:37)

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:26 #81

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20424
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
limarodessa написал(а):
Я все понял. Эта тема посвящена вопросу обсуждения рассказывания анекдотов в компаниях лицами не носящими звания Народный артист и дискуссиям на теологические темы
Ну что Вы, эта тема посвящена исключительно микробиологии...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:27 #82

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20424
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
limarodessa написал(а):
От юридической науки здесь и следа нет. Но только потрудитесь не пенять мне что я называю высказывания здесь звучащие обывательскими...
Цитируете самого себя и сами же себя призываете к ответу?
И зачем я только тратил время...

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:28 #83

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
При чём здесь наука юрисприденция - решительно непонятно(так же как и почему она наука; впрочем последнее дискутабельно)
Если для Вас неясно что теория государства и права является предметом изучения юридической науки равно как Вам непонятно что юридическая действительно является наукой то я иначе как обывательской Вашу позицию назвать не могу. Что же касается христианства то я не имел ввиду именно его высказываясь в плане обывательства поскольку мое высказывание не носило вообще говоря характер интегрирующего обобщения данной темы. Впрочем смею заметить что в ряде стран церковь отделена от государства и от университетской науки.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:30 #84

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
мое высказывание не носило вообще говоря характер интегрирующего обобщения данной темы
Кроме постов ув. Grigoriy в теме о неприятии насилия и государства высказывались вообще говоря и другие участники...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:32 #85

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20424
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
Это ещё цветочки...
Тут некоторые даже философию за науку не считают...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:33 #86

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Философия является как минимум совершенно иной формой общественного сознания чем наука... хотя исключительно в философии есть раздел о методологии научного познания без чего наука вообще говоря неполна

Отредактировано limarodessa (2012-08-06 00:34:20)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:36 #87

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
явной глупости
обратил внимание что слово глупость в отличие от меня здесь употребляете именно Вы, в частности применительно к вопросу в названии темы (впрочем там Вы употребили слово нелеп)

Отредактировано limarodessa (2012-08-06 00:37:58)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:44 #88

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13396
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
limarodessa написал(а):
Если для Вас неясно что теория государства и права является предметом изучения юридической науки равно как Вам непонятно что юридическая действительно является наукой то я иначе как обывательской Вашу позицию назвать не могу
Как я уже сказал, это мнение дискутабельно. Но помнится, его придерживался Пётр Капица и, кажется, Ландау.

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:45 #89

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Как я уже сказал, это мнение дискутабельно
И в чем же оно простите дискутабельно ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Зачем Нужно Государство? 05 Авг 2012 20:47 #90

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Джентльмены ! Хороший, на мой взгляд, вопрос по теме, с обсуждением на должном уровне qps.ru/z08KDнаходится здесь... не хотели бы развить тему ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум