Ключевое слово
20 | 04 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Зачем Нужно Государство?

Зачем Нужно Государство? 06 Авг 2012 09:53 #121

  • Автор: Уугу
  • Автор: Уугу's Avatar
А если бы не было указанных прочих равных ? Если рассматривать формальную сторону вопроса без конкретных частных аспектов ? Я все же прошу Вас высказать Ваше мнение - может ли в принципе Европейский суд пойти против принципов законного и справедливого правосудия предпочев указанную Вами экономическую целесообразность?

Формально все белые и пушистые
. Я возможно выгляжу глупо, упорствуя в своем мнении, что на любой суд можно повлиять. Причем имею в виду не только взятку, но и подковерные влияния. Ну не верю я законникам, даже Европейскому суду.
Что касается российских законников, то...
)))))))))))))))))))))))))))))) (извините, это колики- у нас нет законников, разве что воры в законе
))). Мы ж не все знаем, или знаем только то, что нам показывают. Очень много решается за кулисами ....

Зачем Нужно Государство? 06 Авг 2012 09:55 #122

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Уугу написал(а):
Ну не верю я законникам, даже Европейскому суду
Вера это вопрос служителей культа. Здесь же сейчас речь идет о феномене государства и его научном анализе


Отредактировано limarodessa (2012-08-06 13:59:43)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Зачем Нужно Государство? 06 Авг 2012 09:57 #123

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Уугу написал(а):
Очень много решается за кулисами ....
В случае международных отношений это так... я же говорю о формальной стороне судопроизводства и о фактической в случае развитых правовых систем (в странах с минимальным уровнем коррупции). В богатых странах не принято платить судьям. Там принято оплачивать услуги высококвалифицированных адвокатов. У меня лично нет никаких оснований утверждать что на постсоветском пространстве львиная доля средств переданных клиентом адвокату передается судье в форме взятки но если бы это было так то это говорило бы о низкой квалификации адвоката поскольку он терял бы часть своего гонорара а западный адвокат - нет. Напомню что это направление нашего обсуждения развивается в связи с тем что Вы утверждаете что государство не достойно научного рассмотрения а я придерживаюсь другого мнения. Пока что Вы меня не убедили

Отредактировано limarodessa (2012-08-06 14:18:53)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Зачем Нужно Государство? 06 Авг 2012 10:34 #124

  • Автор: Уугу
  • Автор: Уугу's Avatar
Вы утверждаете что государство не достойно научного рассмотрения а я придерживаюсь другого мнения. Пока что Вы меня не убедили
Я же не утверждаю, что государство не достойно научного рассмотрения
. Я лишь утверждаю, что важнее обратить внимание на экономику и политику. По сути это те вещи, производным которых и является юриспруденция. У нас вон черт те что и с экономикой, и с политикой- и полюбуйтесь на юриспруденцию. А в Еврпопе все чики-чики, у них и с законом все чин-чинарем
))

Зачем Нужно Государство? 06 Авг 2012 10:47 #125

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
В случае международных отношений это так... я же говорю о формальной стороне судопроизводства и о фактической в случае развитых правовых систем (в странах с минимальным уровнем коррупции). В богатых странах не принято платить судьям.
дурной вопрос -

тебе личто ныжны государства ?

Зачем Нужно Государство? 06 Авг 2012 10:57 #126

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Олег написал(а):
тебе личто ныжны государства хреновы - или у тебя свой личный тейп есть?
Ну типа многочилсенная родня ??
или тобой могут упрвалять обамы с путиным ?

которые пидары

= государство - есть Бог, который управляет Миром. Между с собой не знакомыми людьми. Причем изначально. Что массонами, что династией Романовых, кототорые были немцами и никами не Русскими.

= че в итоге то счас?

Зачем Нужно Государство? 06 Авг 2012 10:59 #127

  • Автор: Уугу
  • Автор: Уугу's Avatar
Здесь же сейчас речь идет о феномене государства и его научном анализе
Ну, не совсем феномен, а закономерное развитие человечества
А изучать конечно надо, только не форму, а содержание

Зачем Нужно Государство? 06 Авг 2012 11:00 #128

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Олег написал(а):
тебе личто ныжны государства ?
ОлегЪ -архізлобЪ !
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Зачем Нужно Государство? 06 Авг 2012 12:09 #129

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
ОлегЪ -архізлобЪ !
а тебе незалежна нах ? )

ты че - Тарас Бульба ?

Зачем Нужно Государство? 06 Авг 2012 12:20 #130

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Олег написал(а):
ты че - Тарас Бульба ?
ОлегЪ архізлобЪ есі тіпіческій и бякостнікЪ ...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Зачем Нужно Государство? 06 Авг 2012 12:31 #131

Олег написал(а):
или тобой могут упрвалять обамы с путиным ?
СТАДО.
Мы — стадо, миллионы нас голов.
Пасёмся дружно мы и дружно блеем,
И не о чём на свете не жалеем.
Баранье стадо — наш удел таков...

В загон нас гонят — мы спешим в загон.
На выпас гонят — мы спешим на выпас.
Быть в стаде — основной закон;
И страшно лишь одно — из стада выпасть.

Когда приходит время — нас стригут.
Зачем стригут — нам это непонятно.
Но всех стригут, куда ж податься тут,
Хоть процедура — крайне неприятна.

А пастухам над нами власть дана,
Сказали, что по воле колдуна.
Так и живём, не зная тех тиранов,
Что превратили нас в баранов!

Мы стадо. Миллионы нас голов.
Идём, покачивая курдюками.
Нам не страшны проделки колдунов.
Бараны мы. Что хочешь, то и делай с нами!

Зачем Нужно Государство? 06 Авг 2012 13:11 #132

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20424
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
vstorone написал(а):
государство нужно для того, чтобы даже никчемные оболтусы вроде ВВ могли иметь хорошее материальное обеспечение, пользоваться благами цивилизации, спокойно ходить по ночным улицам и без конца писать в интернете глупости по вопросам, в которых они ничего не понимают.
тебя, кулачьё, опять арт укусил?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Зачем Нужно Государство? 06 Авг 2012 13:14 #133

  • Автор: Да?
  • Автор: Да?'s Avatar
тебя, кулачьё, опять арт укусил?
.
Такое нико АРТистичное, и кусаеццо...

Зачем Нужно Государство? 08 Авг 2012 18:27 #134

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77689
  • Thank you received: 1026
  • Karma: 81
Текста много, как у всех философов, поэтому совсем отдельные цитаты только
marsexxx.com/lit/nozik-anarchy.htm
Анархия, государство и утопия / Роберт Нозик
Фундаментальный вопрос политической философии, который предшествует обсуждению того, как должно быть устроено государство, — это вопрос о том, нужно ли вообще какое бы то ни было государство. Почему бы не жить в состоянии анархии? Поскольку теория анархии, если она обоснованна, отменяет сам предмет политической философии, уместно приступать к разработке последней с анализа ее главной теоретической альтернативы. Те, для кого доктрина анархизма не лишена привлекательности, решат, что, возможно, на этом политическая философия и заканчивается. Другие будут нетерпеливо ждать, что же будет дальше. Однако, как мы увидим, и «архисты», и анархисты, те, кто осмотрительно продвигается из исходной точки, и те, кто неохотно доказывает ее несостоятельность, могут согласиться с тем, что начало изложения политической философии с теории естественного состояния имеет объяснительную цель. (Такая цель отсутствует, например, когда изложение эпистемологии начинается с попытки доказать несостоятельность скептицизма.)
..................
Для наших целей можно утверждать, что необходимым условием существования государства является то, что оно (т.е. некое лицо или организация) заявляет, что сделает все возможное (с учетом издержек, выполнимости, наличия более важных альтернативных задач и т.п.) для наказания каждого, кто будет изобличен в использовании силы без его явного разрешения.
...................
Каждому - своё.
Last Edit: 31 Окт 2016 15:12 by Vladimirovich.

Зачем Нужно Государство? 09 Авг 2012 06:03 #135

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
чтобы дурить народ, иметь власть и наживаться
чтобы Собчак обокрасть

Отредактировано Друинна (2012-08-09 10:12:40)
Что было, то и было )

Зачем Нужно Государство? 09 Авг 2012 06:16 #136

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20424
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
Друинна написал(а):
чтобы Собчак обокрасть
Так вот оказывается для чего нужно государство...

Тему пора закрывать...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Зачем Нужно Государство? 09 Авг 2012 06:16 #137

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77689
  • Thank you received: 1026
  • Karma: 81
Друинна!

Вы все по Ниццам ?

Каждому - своё.

Зачем Нужно Государство? 09 Авг 2012 06:16 #138

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20424
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Почему бы не жить в состоянии анархии?
Потому что всем будет хана...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Зачем Нужно Государство? 09 Авг 2012 06:21 #139

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Друинна! 
Вы все по Ниццам ?
почти (
Что было, то и было )

Зачем Нужно Государство? 09 Авг 2012 06:22 #140

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
BB написал(а):
Потому что всем будет хана...
итак уже хана
Что было, то и было )

Зачем Нужно Государство? 09 Авг 2012 06:23 #141

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
но не всем
Что было, то и было )

Зачем Нужно Государство? 09 Авг 2012 07:04 #142

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20424
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
Друинна написал(а):
итак уже хана
Правда?
А почему тогда Вы ещё живы?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Зачем Нужно Государство? 09 Авг 2012 07:48 #143

  • Автор: Капитан Швепс
  • Автор: Капитан Швепс's Avatar
А почему тогда Вы ещё живы?
.
А Вы ?

Зачем Нужно Государство? 09 Авг 2012 08:06 #144

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
BB написал(а):
Правда?
А почему тогда Вы ещё живы?
это чистая формальность
Что было, то и было )

Зачем Нужно Государство? 09 Авг 2012 09:21 #145

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24786
  • Thank you received: 864
  • Karma: 1
Это недоработка

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Зачем Нужно Государство? 09 Авг 2012 10:47 #146

  • Автор: Капитан Швепс
  • Автор: Капитан Швепс's Avatar
итак уже хана
.
Еще нет. Псы режима на хорошей прикормке из нефте-газо баксов, если бунт, то будет 1991 год. Заграница нам не поможет.

Зачем Нужно Государство? 09 Авг 2012 11:27 #147

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
onedrey написал(а):
Это недоработка
на всех законопослушных мошек гос-ву плевать.
Что было, то и было )

Зачем Нужно Государство? 12 Авг 2012 11:26 #148

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Страна вернулась в свой XVI век и даже еще раньше. Через всю русскую историю проходит конфликт между работящим «тягловым» (платящим налоги) человеком, которого не могло защитить слабое государство, и «татем» (вором и разбойником), который пользовался этой слабостью государства. Но почти никогда не было так, чтобы «тати» захватывали само государство, превращали его в орудие воровства и нещадного избиения работящих людей. Так было только в Ордынские времена, когда ханские отряды стояли в каждом русском городе и защищали тех, кто больше заплатит. Но то были чужие, а здесь — свои.

Русское общество приобрело характерную для оккупированных (колонизируемых) территорий двухуровневую структуру. Где-то «на дне» есть реальный «производящий» социум со всеми свойственными ему внутренними противоречиями между составляющими его сословиями и есть «криминальная нашлепка» над этим социумом, состоящая из не включенных в его повседневную производительную жизнь паразитических элементов, которые выкачивают из этого социума вс
что можно.

Сегодня Россия искусственно поделена на два класса — «оккупантов» и «население». «Оккупанты» — это сформированная из люмпенов всех мастей («во фраках», «в погонах» или «в цепях» — не имеет значения) воровская элита, организованная как мафия и живущая «по понятиям», которая поставила под свой контроль государство и использует это государство как орудие перераспределения в свою пользу всего того, что производит население. «Население» — это совокупность впавших в «состояние комы» производящих сословий, лишенных реальной правовой и политической защиты, социальная роль которых сведена к обслуживанию паразитической элиты.

Далее
navalny.livejournal.com/726790.html
Что было, то и было )
Last Edit: 31 Окт 2016 15:12 by Vladimirovich.

Зачем Нужно Государство? 12 Авг 2012 12:09 #149

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20424
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
Друинна написал(а):Зачем вы тащите сюда эту гадость?
Владимирович даже не успел окропить ссылку святой водой...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Зачем Нужно Государство? 12 Авг 2012 12:12 #150

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Друинна написал(а):
BB написал(а):

Правда?
А почему тогда Вы ещё живы?
это чистая формальность
УжОс...

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум