Ключевое слово
20 | 04 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Зачем Нужно Государство?

Зачем Нужно Государство? 12 Авг 2012 12:30 #151

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
BB написал(а):
Зачем вы тащите сюда эту гадость?
Владимирович даже не успел окропить ссылку святой водой...
)) - почему Вы называете это гадостью ?

Мы (ну и РР) то гадость притащить можем, но Друина -ну никак.

= ответ ей. Который в голове. Ну временный.

Апарат государства необходим для распределения общественного продукта между не знакомыми между собой производителями его.

А апраты разные. Ну типа в США - то торгуй рабами, то делай их президентами, когда всем управляет бакс.

Да и у нас тоже. Сталин - тащи все в ОБЩУЮ кучу. Если нет, то и суда нет - тройка решит что. И было - государство - нормальное с точки зрения тейпов кавказских - чем нас больше и сплоченнне - тем мы сильнее.

А вот дальше здец, начиная с хрущева и кончая ельциным, который не собирал камни, а разбрасывал.

А нынешная структура государства - насовсем здец - Армия в форме юдашкина, образование - в форме егэ, наука в виде нано, а эффективные манагеры - ну это совсем...

= удивительно, что олимпийцы 4ое еще, а не 40е

Зачем Нужно Государство? 21 Авг 2012 15:28 #152

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77689
  • Thank you received: 1026
  • Karma: 81
pda.top.rbc.ru/wildworld/18/07/2012/660488.shtml
В городке Талкитн (штат Аляска, США) переизбрали мэра – в очередной раз статус градоначальника получил кот. Как объясняют подчиненные мурлыкающего главы, 15 лет назад местные жители, разочаровавшись во всех прочих кандидатах, выбрали его своим руководителем.
Кот по имени Стаббс встал во главе американского городка с населением в 900 человек, когда ему едва исполнилось несколько месяцев. Жители Талкитна считают, что, проголосовав за усатого кандидата, убили сразу двух зайцев: избавились от прежнего ненавистного чиновника и привлекли в городок туристов.
Местная администрация сразу же стала обязательным пунктом туристических маршрутов на Аляске – посмотреть, а иногда и погладить градоначальника ежегодно приезжают тысячи человек. Казна Талкитна стала заметно пополняться, и горожане стали переизбирать кота мэром год за годом. За 15 лет жизни он имеет аналогичный срок государственной службы.
Большую часть времени, по словам местных жителей, Стаббс лежит в городском универмаге и размышляет о своих обязанностях. Периодически он поедает кошачий корм из бокала для вина и позирует для гостей Талкитна.
Отметим, это не единственный случай подобных политических курьезов в мировой практике. В 1958г. в городе Сан-Паулу несколько журналистов, решив пошутить, выставили на выборы местного городского совета 5-летнюю самку носорога по имени Какареко.
Лучше проголосовать за носорога, чем за осла! — с таким призывом обратились активисты к жителям Сан-Паулу. В то время избиратели сами вписывали имя кандидата на бумажных бюллетенях.
В результате Какареко набрала 100 тысяч голосов, или 15%. Выборы отменили и провели заново, но уже без носорога.
Спустя 5 лет эта история вдохновила канадского врача и физика Жака Ферона на создание Партии носорогов. Его поддержала квебекская творческая интеллигенция. Основатели партии выбрали своим лидером Корнелиуса Первого, носорога из зоопарка Грэнби. С тех пор Корнелиус увековечен в официальном логотипе партии. По мнению Ж.Ферона, носороги и политики имеют много общего: они толстокожие, тупые, однако когда чувствуют опасность, убегают со страшной скоростью.
В прошлом году в США кот по имени Хэнк баллотировался на пост сенатора. В Сети появились ролики, в которых мейн-кун, одетый в галстук, позиционируется как кандидат на выборах в Сенат Соединенных Штатов.
Как рассказал его владелец Энтони Робертс, все это было шуткой для небольшого круга друзей. Но совершенно неожиданно для них Хэнк стал безумно популярным. Сайт, посвященный избирательной кампании кота, за несколько дней посетили тысячи людей.
В 2010г. кандидатом на пост губернатора Техаса был выдвинут пес Вудроу. А в Калифорнии пес Боско занимал почетный пост мэра целых 13 лет, с 1981 по 1994гг.
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Окт 2016 08:50 by Vladimirovich.

Зачем Нужно Государство? 21 Авг 2012 16:33 #153

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Это говорит только о том, что самая эффективная экономика, и самая богатая жизнь там, где правитель все равно что и нет его.
А в России, как были борцы за право порулить, и всех иных изничтожить, так и по жизни, одно бесправие…

Зачем Нужно Государство? 02 Сен 2012 17:45 #154

  • Автор: інфоліо
  • Автор: інфоліо's Avatar
Так было только в Ордынские времена, когда ханские отряды стояли в каждом русском городе и защищали тех, кто больше заплатит. Но то были чужие, а здесь — свои.
+
Очкнь точно подмечено: то были чужие, а здесь — свои
Поэтому меня страшно поразило то, что ТОГДА 10 процентов ЗАЩИТНИКИ чужие сдирали как дань, а сейчас свои... З павагай к защитникам

Зачем Нужно Государство? 02 Сен 2012 19:32 #155

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
wpiter написал(а):
Это говорит только о том, что самая эффективная экономика, и самая богатая жизнь там, где правитель все равно что и нет его.
Когда=то подобное удивляло: мол какой директор лучше, тот, без которога дела идут хуже, дучше, или так, как всегда...
В составе СССР Беларусь занимала лидирующие позиции по уровню развития сельского хозяйства. Так, в 1990-1991 гг. республика в расчете на душу населения производила мяса и молока больше, чем Германия, Франция, Великобритания; зерна - на треть больше, чем в среднем страны Европейского союза. Беларуси принадлежало мировое первенство в производстве картофеля и льноволокна.

Ситуация изменилась с распадом СССР. Проводимые в Республике Беларусь с 1991-го по 1994 год либеральные экономические реформы привели к разрушению прежней системы государственных дотаций сельскому хозяйству и росту убыточности отрасли. Это вызвало подрыв материально-технической базы сельхозпроизводства, резкое сокращение закупок техники и внесения минеральных удобрений. За несколько лет технико-технологический потенциал сельского хозяйства резко снизился. Обострилось положение с руководящими кадрами и специалистами. Высокого уровня достиг диспаритет цен на сельскохозяйственные и промышленные товары. Быстро увеличивались неплатежи за сданные государству мясо, молоко и другую сельскохозяйственную продукцию. Крестьяне имели мизерную зарплату (10-15 долл. США в эквиваленте).

Только блягодаря принятым мерам, наведению порядка на земле и укреплению технологической дисциплины удалось спасти сельскохозяйственное производство.

Следует отметить, что в Беларуси в 90-х годах (начиная с 1990 года) было принято три программы реформирования АПК. Но либо из-за своего радикализма, либо по причине декларативности и половинчатости предлагаемых мер они оказались нереализованными.

Следующим этапом реального развития сельского хозяйства страны стала реализация Программы совершенствования АПК на период 2001-2005 гг. Она определила не только основные направления интенсификации производственной сферы АПК, но и пути решения жилищных и кадровых проблем. Программа получила хорошее финансовое обеспечение. На ее реализацию за 2001-2004 гг. было выделено почти 5 трлн. руб. бюджетных средств.

Начиная с 2000 года в Беларуси наблюдалась тенденция устойчивого роста объемов сельскохозяйственного производства. Программа совершенствования АПК на 2001-2005 гг. - первая, по существу, которая была реализована.

Однако хотя ситуация в АПК за эти годы и улучшилась, глубоких изменений на селе не произошло. Особенно в социальной сфере. В сельской местности хуже, чем в городе, жилищные условия, менее развит комплекс социально-бытовых услуг, ниже уровень зарплаты, не столь благоприятны условия для развития образования и проведения досуга, особенно молодежи. Продолжается отток рабочей силы, ухудшается демографическая ситуация.

Учитывая все эти факторы, Главой государства в 2003 году была высказана идея создания всеобъемлющего документа, направленного на улучшение жизни сельчан и развитие сельскохозяйственного производства. В 2004 году началась «обкатка» на практике направлений и методов возрождения белорусской деревни. Параллельно с этим велась целенаправленная работа по подготовке проекта документа.

25 марта 2005 г. Президент Республики Беларусь А.Г. Лукашенко подписал Указ № 150 «О Государственной программе возрождения и развития села на 2005-2010 годы».

Были определены два главных направления действий до 2010 года: социально-экономическое развитие сельских территорий, призванное улучшить качество жизни людей, и совершенствование системы хозяйствования в новых рыночных условиях; повышение эффективности агропромышленного производства.

Современное социально-политическое и экономическое положение республики позволяет приступить к системному возрождению и развитию села. В стране отмечается устойчивый рост производства, сокращается число убыточных организаций, укрепляется финансовая система, стабилен рубль, растут доходы населения. Все это дает реальную возможность направить ресурсы на преобразование села и развитие сельскохозяйственного производства.
ой, уже спасён, (Мой) к-з уже не к-з, уже мой одноклассник и тезка пенсионер МИЛЛИОН подеводом зарабатывает в своей родной деревне Огдемер...
Так что еще раз отмечу:
Только блягодаря принятым мерам, наведению порядка на земле и укреплению технологической дисциплины удалось спасти сельскохозяйственное производство.

Следует отметить, что в Беларуси в 90-х годах (начиная с 1990 года) было принято три программы реформирования АПК.
Разве без САБЖ такое чудесное спасение удалось бы? Кем, от кого, зачем и Задорнову тоже понятно (см. ссылку ТС ввыше). З павагай к пишущим и читающим
Из интернета: (17 мая - единый день информирования. Продовольственная безопасность и социально-экономическое развитие регионов страны
Размещено: 16.05.2007
Общество К единому дню информирования )

Зачем Нужно Государство? 03 Сен 2012 10:31 #156

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
wpiter написал(а):
Это говорит только о том, что самая эффективная экономика, и самая богатая жизнь там, где правитель все равно что и нет его.
А в России, как были борцы за право порулить, и всех иных изничтожить, так и по жизни, одно бесправие…
Это может говорить и о том, что реальное правительство там все же есть, но предпочитает , чтобы на виду было - кукольное.

Можете представить себе боевую часть без командира или армию без ?

Или работоспособный крупный завод без дирекции ? Или небольшую строительную организацию без прорабов?

=

Зачем Нужно Государство? 03 Сен 2012 10:34 #157

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20424
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
В городке Талкитн (штат Аляска, США) переизбрали мэра – в очередной раз статус градоначальника получил кот.
Ну вот разве не дебилы?
Впрочем у них даже главой государства как правило становится какое-нибудь жЫвотное, так что чего уж там...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Зачем Нужно Государство? 03 Сен 2012 10:40 #158

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20424
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
wpiter написал(а):
Это говорит только о том, что самая эффективная экономика, и самая богатая жизнь там, где правитель все равно что и нет его.
Анархию получите...
Нельзя без жёсткого управления. Тем более в таких странах как Россия.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Зачем Нужно Государство? 03 Сен 2012 13:31 #159

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36198
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
BB написал(а):
Нельзя без жёсткого управления. Тем более в таких странах как Россия.
Зачем такого плохого мнения ты о россиянах, ВВ ?

Зачем Нужно Государство? 03 Сен 2012 13:51 #160

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Зачем такого плохого мнения ты о россиянах,
а разве не видно, что получилось ?

Зачем Нужно Государство? 03 Сен 2012 19:00 #161

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Можете представить себе боевую часть без командира или армию без ?

Или работоспособный крупный завод без дирекции ? Или небольшую строительную организацию без прорабов?

=
Или работоспособный крупный завод без дирекции ? Более 10000 численность подойдет? БЭМЗ в Бресте был такой. И когда знаменательное событие случалось- типа Ким Ир Сен в Бресте был, и вся верхушка была занята - работа в цехах шла в 2 смены, а в отдельных отделах= типа отдел испытаний= круглосуточно.
Россия на то и Россия, Великая и Самодостаточчная, без иноземцев прорабов проживет...
Сам лично видел по телевидению, как после перестройки более чем 90 летним уже выступал парнишка-гаврош 1905 г (участник баррикад), на Морозова работал, рассказывал про дореволюционные бесплатную медицину, бесплатные обеды..., а на вопрос Зачем на баррикады пошли? отвечал, что лучшего захотелось.
Самое главное! Рабочие САМИ могли работать! Приводил пример, что в Москве в те времена, решила дирекция и ИТР забастовку всех трамвайных линий провести, а рабочие - ТОЛЬКО ПРОСТЫЕ РАБОТЯГИ= обеспечили четкую работу всех трамваев!
Другое дело, что на время без т.н. руководства ЭЛЕМЕНТАРНО, а вот долго - никак нельзя.
По УСТАВУ командиры должны быть, иначе - партизаны одиносчи будут, а не боевые единицы. (На трех сборах бывал, главная задача командира в/ч была довести до сведения другим командирам где и когда быть, что сделать. А когда конфликт вышел между кадровым командиром дивизиона и партизаном-топографом полка, то комадир и замполита=парттизана позвал и сказал: как скажешь, так и будет. Я догадался сразу в чем дело и ЗА ПАРТИЗАНА высказался, оказалось правильно: он в Сибири на картах прорисовывал белые пятна, а тут Белоруссия. Вывел колонну точь в точь...)
Другое дело, что как только командира-государя государства не будет, то тут же появится командование беру на себя!!!
К слову, тут, на КФ, кажется ГИ в теме о животных писал, что куры и без петуха-руководителя обходятся (как только петуха, величественно задававшего корм курам изымали из стаи-клетки, немедленно эту миссию одна из кур на себя взваливала, а как и ее изымали, обязательно находилась и следующая, из ранее молчаливо дожидавшихся действий ГЛАВНОГО....)
Свято место пусто не бывает. З павагай к не НЕЗАМЕНИМЫМ

Зачем Нужно Государство? 03 Сен 2012 19:14 #162

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
анархию понимаю не как бардак, а как добровольно передаваемые наверх полномочия (по охране границ, правопорядка, распоряжения ресурсами и т.п., что умникам= живущим только за чужой счет, а не как семья староверов в Сибири, крайне необходимо). Добровольно передаваемые, а не как почетный долг и обязанность первой ночи в известные времена... З павагай к КIРАЎНІКАМ. (Автомобілей без водітелей пока мало, а вот настоящая лошадь рабочая и та домой довезет груз = прости Господи= даже 200 или 200. Да уже и про автопоезда с одним или/и без водителя можно речь вести... ). Просто все, что заслишком, то не хорошо. Чем больше незаменимых на душу населения, тем тяжелее душе.

Зачем Нужно Государство? 03 Сен 2012 19:48 #163

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
инфолио написал(а):
Просто все, что заслишком, то не хорошо. Чем
А Вам нужно государтво ? Лично ?

Зачем Нужно Государство? 04 Сен 2012 06:57 #164

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Олег написал(а):
А Вам нужно государтво ? Лично ?
О, Олег! А как же без НЕГО? Только вот по ТОЙ простой причине, что оно ОБЯЗАТЕЛЬНО будет, не зависимо от моего желания, если не своё (т.н. родное- там где родился, у граждан какого государства, на какой территории, на каком языке МАМА сказал, при какой валюте, с каким флагом на праздники ходил, какому государству ПРИСЯГУ давал..), то обязательно будет чужое! (Бисмарк, кажется он говорил, не хочешь своих кормить, будешь чужих кормить...защитников ОТЕЧЕСТВА).
Тосударство, как ПОЛИТИКА, как сказал к-н мне ряд, есть и будет, без неЁ даже каши не сваришь.
ОНО нужно, потому, что как в СССР, если кто-то против него вякнет что-то, то как говорил мой коллега про дядьку родного: и на тому свиты мисця ны будэ, не могли похоронить нигде (в Бресте), ладно батюшка в деревне родной отпевал, а потом отдувался, что на слово поверил, что бумаги будут... (государственные предоставлены потом).
Я живу в госквартире (не приватизированной)
Получаю пенсию в ГОС (государственнос отделении связи)
Ящик первый Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. `
Паспорт гражданина есть (без него пенсию не выдадут)
Авто своего нет езжк на автобусах и дизеле-электричке
Жена работает на госпредприятии (как пенсионеру нужна как и государство...), когда во время Пражской весны внеочередные регламентные работы проводили, а потом еще в связи с заменой боеголовок на новый тип = тоже, короче ДВОЙНАЯ доза досталась, а это
инфолио написал(а):

Просто все, что заслишком, то не хорошо. Чем
А Вам нужно государтво ? Лично ?
Учился я в Вавуличской, потом Гутовской школах, после службы в СА закончил БГУ (государственный!!!) ...
Назовите, ув. Олег, коль вы обратились на вы, ПЕРВЫЕ ТРИ (которые вспомните) НУЖНОСТИ государства для ВАС лично (или ТРИ самых важных на ваш взгляд необходимости наличия государства, ктоме того, что как отмечал ув. квантофорумчанин, иначе мы все перегрызлись бы...), или хотя бы ТРИ причины, по которым ГОСМУДАРСТВО необходимо с государственной точки зрения, и я отвечу ТОЧНЕЕ, приемлемее для вас, объективнее. З павагай к заботящимся, переживающим, неравнодушным к САБЖ

Зачем Нужно Государство? 04 Сен 2012 07:19 #165

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Боюсь только, что по любому вами названному КРАЕУГОЛЬНОМУ ГОС камню будет ответ такой, как я коллеге Свете ответил на её искренне-завистливое:

ты счастливый, гос кв. получил!!! А у меня - кооперативная! Это было к моему 40-летию! (Запомнил: на такси приехали с ложками вилками тарелками и аквариумом с Востока (общежития) в Ковалёво, собирались тут юбилей в кругу друзей отметить, а сосед с улыбкой сказал: МОЛОДЦЫ! Рыбок взяли, можно с порога запускать!!! Оказалось, что с пятого этажа до второго залили всех кипяточком.... Через несколько недель заселились только).
Отвечал я Свете так: Света, ты сколько лет в СВОЕЙ кв. живешь и сколько платишь? (14 лет, ежемесячно с кредитом 47-48 руб.) Я жил сначала в офицерском общежитии на 16 м.кв. за 36р40коп, потом в заводском общ. на 12 м.кв. потом на 16 м.кв. и платил 19-20 р. в месяц, тогда когда коллега за двухкомнатную платил 28 р. С 1975 по 1990... Света заулыбалась: я и не думала...
Так что куда ни ткнись, житья без государства не будет, заботится же оно ...
Гляньте ка стих мой ДАВНИЙ (яндек по названию найдет, стих в газете был напечатан, наверное потому, что дежурила на тлф практикантка, а так даже СТИХИ настоящих поэтов ВБ ни строчки не печатает...),
Фи я О времени и о переписи стволов (Мыкола Инфолиократ)...
Поскольку продиктованное по телефону произведение под названием «О времени и о переписи стволов» довольно велико по объему, думаем, автор не обидится...
stihi.ru›2004/04/13-1546 копия
я и тогда писал: Зная заботу о народе... З павагай к любителям

Зачем Нужно Государство? 04 Сен 2012 07:21 #166

  • Автор: .инфолио
  • Автор: .инфолио's Avatar
ТРИ считается ЛУЧШЕ, чем 2

Зачем Нужно Государство? 04 Сен 2012 07:26 #167

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Третий пост с третьей попытки: Отгадайте с трёх раз: могу ли я взять в аренду у горсовета на десяток лет десяток метров квадратных на тротуаре возле стенки ГОСУЧРЕЖДЕНИЯ по арендной плате за 1м.кв. такой, какую платит Госбанк за 1 м.кв. арендуемой площади ВНУТРИ того же помещения? (сам буду все согласовывать, строить, и так, чтобы ВНЕШНИЙ вид не портить...) З павагай к порядкам

Зачем Нужно Государство? 04 Сен 2012 08:10 #168

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
infolio написал(а):
Так что куда ни ткнись, житья без государства не будет, заботится же оно
- монастыри или необитаемые острова - это государства ?

Зачем Нужно Государство? 04 Сен 2012 12:40 #169

Государство это я

video.yandex.ru/users/midgard-info/view/109/#

Last Edit: 27 Окт 2016 08:50 by Vladimirovich.

Зачем Нужно Государство? 04 Сен 2012 13:24 #170

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Микроскоп написал(а):
Государство это я
тандем обижаешь ...

Государство России - это двухглавый орел. Давно уже.

Теперь хочет стать многоголовым. + РПЦ с олигархами.

= устарела цитата.

Илья Муромец с задачей не справился до конца.

Государство (Сталина) было. А вот пока его нет.

= может правы глобы - что нафик они разные?

- пусть будет одно типа пидарское государство человечества на примере США ?

Зачем Нужно Государство? 04 Сен 2012 13:27 #171

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Микроскоп написал(а):
Государство это я
= верю )

но ссылку не открою

Зачем Нужно Государство? 05 Сен 2012 13:30 #172

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
- монастыри или необитаемые острова - это государства ?
Если там имеются соответствующие атрибуты для протоколов (не только РОТА ПОЧЕТНОГО КАРАУЛА)- то для меня лично ОНИ все одинаковы и ОДИНАКОВО нужны... (какбы от бесконечности до нуля).
Надеюсь очевидно, что для граждан (каких) подразумевалось
infolio написал(а):

Так что куда ни ткнись, житья без государства не будет, заботится же оно (обо мне лично?)
Так что мне все
монастыри или необитаемые острова , как государства, еще нужнее чем Олегу мой стих (только что про запросу с Яндекс о переписи стволов посмотрел там список читателей):

Список прочтений «Фи я О времени и о переписи стволов»
Читатель Дата Время Источник
неизвестный читатель 3 05.09.2012 17:22 yandex.ru
неизвестный читатель 2 04.09.2012 15:19 другой сайт
неизвестный читатель 1 29.08.2012 06:25 не определен
Сегодня 1 читателей и 1 прочтений этого произведения

Так что ах как я понимаю: государственный подход:
Микроскоп написал(a):

Государство это я
= верю )

но ссылку не открою
З павагай к каждому гражданину и НЕ

Зачем Нужно Государство? 11 Сен 2012 11:04 #173

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13713
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Вот, народ, - посмотрите - любопытный пример альтернативного политической борьбе способа достижения целей в своих интересах:

qps.ru/3OVKo Самый богатый француз решил поменять гражданство
Бернар Арно собирается таким образом избежать высоких налогов в родной стране

Самый богатый француз решил поменять гражданство. Теперь Бернар Арно, чье состояние оценивается в 40 миллиардов евро, намерен стать бельгийцем.
то есть обычно в демократическом обществе принимаются те законы которые продвигают парламентарии представляющие интересы большинства электората. Естественно при наличии оппозиции и части населения чьи интересы не совпадают с большинством населения страны эта категория граждан оказывается в невыгодном положении. Так обстоит дело в большинстве стран с развитой правовой системой демократического толка. Но указанный выше пример демонстрирует как не нарушая закон можно реализовать свои интересы не лоббируемые большинством в законодательном органе. Благо в Европе стран немало и они часто граничат друг с другом.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 27 Окт 2016 08:51 by Vladimirovich.

Зачем Нужно Государство? 27 Май 2013 10:29 #174

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77689
  • Thank you received: 1026
  • Karma: 81
Довольно разумная статья о "либеральном свободном" рынке
www.yaplakal.com/forum6/topic588384.html
Нам очень много рассказывают, что свободный рынок решает любые проблемы, либеральная экономика превосходит по эффективности другие формы хозяйствования, а конкуренция – это безусловное благо. Но как говорил Карл Маркс, «Практика – критерий истины». И я тут подобрал ряд примеров, показывающих сомнительность данных утверждений.
Пример 1. Проходящий поезд

Итак, есть перрон, на котором размещено примерно десять торговцев одинаковым товаром – преимущественно пивом. У всех них цена за бутылку одинаково высока – 20 гривен (или 80 русских рублей). Никто не может её снизить, поскольку другие узнают и примут штрафные санкции (можете себе представить, какие). Но даже если допустить, что их ничего не ограничивает, то снижать цены они не могут уже по другой причине: поскольку за время стоянки поезда они успевают продать всего 1-2 бутылки пива, а число проходящих поездов невелико, то если они будут продавать его дешевле, то это просто снизит их прибыль, и они не смогут прожить на вырученные деньги.

Поэтому с точки зрения конечного потребителя было бы лучше, если бы на вокзале был один продавец пива, владеющий 2-3 киосками, в которых цены были бы значительно ниже. С одной стороны, его расходы на зарплату сотрудников были бы распределены на больший объем продаж, с другой – за счёт оптовых закупок он смог бы снизить как закупочные цены, так и расходы на логистику.

Имеем яркий пример того, как конкуренция между поставщиками товаров не только не идёт на пользу конечному потребителю (вынужденному покупать слишком дорогое пиво), но и откровенно ему вредит.
Пример 2. Вытеснение качественных товаров

Есть две фабрики, производящие обувь. Одна производит качественную обувь, которую можно носить в среднем 4 сезона, вторая производит ширпотреб, который рвётся каждый сезон. Внешне обувь выглядит похоже, и только часть покупателей способна различить разницу (себестоимость ширпотреба при этом, естественно, значительно ниже). Естественно, ширпотреб будет вытеснять качество с рынка.

Как частный случай данного явления можно найти и почитать «теорию лимона», где это проиллюстрировано на примере подержанных автомобилей. Причём модель сугубо математическая, не имеющая идеологической окраски.

Ладно, допустим введём брэндирование, чтобы различать. Но брэнды не защищены от подделок. Но пусть, типа есть способ точно знать, где что. Всё равно, во-первых, качественная обувь будет 3 сезона выглядеть поношенной (в разной степени), а ширпотреб постоянно будет новый. Во-вторых, качественная обувь каждый сезон будет всё больше выходить из моды, а ширпотреб будет постоянно обновляться. И, в-третьих, качественную обувь будут покупать редко, а ширпотреб часто.

Поэтому качественная продукция при существующем экономическом мейнстриме будет неизбежно вытесняться некачественной. И фабрику, производящую хорошую продукцию, закроют (или, в лучшем случае, она будет нишевой, аутсайдерской). В полном противоречии с теорией о стимулирующем качество свойстве конкуренции.

У победы некачественного над качественным есть ещё два аспекта: экономический и экологический. Экономически для постоянного воспроизводства быстро портящихся товаров нужно гораздо больше усилий и ресурсов, чем для производства качественных и «долгоиграющих». Экологически некачественное производство приводит к лавинообразному росту разнообразного мусора.

Понятно, что вместо обуви может браться широкий спектр других товаров. Например, мобильные телефоны.
Пример 3. Мебель и компьютеры

Пример родственный, но с некоторыми отличиями. Давно подсчитано, что среднестатистической домохозяйке надоедает её мебель примерно через семь лет после её покупки. Поэтому производители стремятся делать такую мебель, которая бы за это время пришла в относительную негодность.

У моей прабабушки в селе стоит шкаф 19-го столетия. В нём до сих пор нет ни одного перекоса, а в ящиках можно носить воду, и она не будет вытекать. Но, к сожалению, рыночная система вытеснила такое производство полностью. И если вы не хотите, чтобы ваша мебель развалилась через несколько лет, вам нужно заказывать её индивидуально (если вы ещё найдёте мастеров, способных такое изготовить) и переплачивать тройную цену.

С компьютерами ещё более жёстко. Поскольку считается, что компьютерная техника устаревает за 4 года, то все производители делают детали такого качества, чтобы они едва могли проработать примерно такой срок. Но ведь хай-эндовые компьютеры нужны только для компьютерных игр, а огромное количество действий теоретически можно осуществлять и на стареньком Пентиуме 1998 года выпуска: для текстовых процессоров или даже обычного серфинга в интернете его вполне достаточно.

В технических ВУЗах учат, что теоретически срок жизни ТТЛ-микросхемы составляет около 10 тысяч лет (!). Но на практике компьютеры начинают «сыпаться» через два-три года. Фактически людей вынуждают покупать всё новые и новые товары. И делается это явно не в интересах конечных потребителей.
.................
Пример 8. Ложная оптимизация (петля сокращения)

На самом деле этот пример ключевой в объяснении причин текущего мирового кризиса (другими причинами являются «экономика пузырей», долговая пирамида и последствия кредитной накачки), одним из проявлений которого является скрытая стагнация производства.

Реальная экономика обеспечивает своё существование и рост преимущественно за счёт доходов домохозяйств. Именно из них формируются как расходы на потребление, оплачивающие производство товаров, так и сбережения, позволяющие инвестировать в развитие. Львиную долю доходов домохозяйств составляют зарплаты.

Что первым делом делают корпорации, когда в случае любого кризиса падают продажи (причины этого могут быть самыми разными)? Они начинают «оптимизировать расходы». Чаще всего это выражается в массовых увольнениях.

Массовые увольнения порождают снижение потребления, причём как у уволенных (поскольку они больше не получают зарплаты), так и среди продолжающих работать (поскольку они уже не уверены в своём будущем и стремятся экономить «на чёрный день»). Кроме того, уволенные не могут больше платить по кредитам, что наносит удар как по банковской сфере, порождая токсичные активы, так и по торговле недвижимостью, автомобилями и другими товарами, преимущественно покупаемыми в кредит.

Это приводит к дальнейшему сокращению продаж. Что, в свою очередь, приводит к новым волнам увольнений. Порочный круг замкнулся, и при каждом кризисе рыночная экономика стремится к повторению Депрессии, что обычно преодолевается искусственным стимулированием со стороны государства (столь нелюбимым либертарианцами регулированием). Впрочем, в условиях сильного кризиса такое стимулирование уже не помогает (что видно на примере текущего кризиса в США, который уже сто раз объявляли закончившимся, но он и не думал заканчиваться).

Александр Роджерс, "Хвиля"
Каждому - своё.

Зачем Нужно Государство? 27 Май 2013 11:56 #175

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 24786
  • Thank you received: 864
  • Karma: 1
В примере 1 сначала описан не свободный рынок, а куча продавцов с одинаковой ценой, волюнтаристски установленной (неважно, государством или обычаями, за нарушение которых бьют морду). Нет свободной конкуренции, нет рынка. Потом в очередной раз цена выводится из себестоимости (монополисту товар будет обходиться дешевле => он и продавать будет дешевле. На самом деле монополист задерет цену).

В примере 2 по непонятной причине "хорошая" приравнивается к "дольше будет носиться". Да, при такой модели обувь, которая носится один сезон, может вытеснить ту, что носится 4 сезона. Ну и что тут плохого? Хотя в реальности, видимо, своих покупателей найдет и та, и та обувь. Просто большинству не принципиально, чтоб обувь носилась как можно дольше. Ничем не хуже покупать в 4 раза дешевле и менять каждый сезон. А с мобильными телефонами и компами - тем более. Нет никакой нужды гнаться за долгожительством товара, если он устаревает быстро.

Примерно то же самое про пример три. Это как раз положительное влияние рынка. А для тех немногих, кто хочет мебель на века, найдется ниша производителей по более высокой цене (они там и упомянуты, что "вам надо будет заказать"). Совершенно непонятно, что хорошего, если большинству будет навязана только сверхнадежная мебель по более высокой цене, если им это не нужно.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Зачем Нужно Государство? 27 Май 2013 12:35 #176

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Тут для каждого товара- свой рынок, свой клиент. Есть очень дорогая мебель - luxery. Ее берут для роскоши и статуса. Есть дешевле, но тоже не дешевая - для среднего класса. Остальные берут среднее между дорогой и дешевой. Последнюю тоже берут, смотря насколько развит регион. Где нибудь в поселке под Иваново, конечно, будут брать самую дешевую, в москоу же ее брать не будут, т к доходы позволяют покупать лучше. И так- для каждого товара. Компы да, устаревают. Но это если ты в крутые игры рубишься, где д б высокая производительность и графика. А для работы с простыми программами и текстами- и старый копм сгодится. Надо напрямую у производителя брать, т к многие перекупщики гонят левый китай. Надо брать правый :)))

Вообще тематика статьи тянет на несколько дорогущих исследований рынков, как минимум один диссер и десятка три дипломов :).

Зачем Нужно Государство? 27 Май 2013 13:28 #177

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77689
  • Thank you received: 1026
  • Karma: 81
onedrey wrote:
В примере 1 сначала описан не свободный рынок, а куча продавцов с одинаковой ценой, волюнтаристски установленной (неважно, государством или обычаями, за нарушение которых бьют морду)
Я так понимаю, что это надо понимать в более общем смысле. А именно, при отсутствии всякого контроля за неким рынком, который отдельные неустановленные лица полагают "либеральным", все равно возникают те или иные особенности, обусловленные обычаями ли местными, особенносятми местной логистики или еще чем, при которых даже монополия будет эффективнее.
onedrey wrote:
В примере 2 по непонятной причине "хорошая" приравнивается к "дольше будет носиться". Да, при такой модели обувь, которая носится один сезон, может вытеснить ту, что носится 4 сезона. Ну и что тут плохого? Хотя в реальности, видимо, своих покупателей найдет и та, и та обувь. Просто большинству не принципиально, чтоб обувь носилась как можно дольше. Ничем не хуже покупать в 4 раза дешевле и менять каждый сезон. А с мобильными телефонами и компами - тем более. Нет никакой нужды гнаться за долгожительством товара, если он устаревает быстро.
И здесь надо понимать ситуацию шире. Есть множество применений, при которых долговечность продукта крайне желательна. Но рынок заставляет производителей сознательно "портить" продукцию. Те же телефоны и компы действительно давно по возможностям железа подошли бы большинству. Даже для игр.
Просто разработчики в свою очередь используют все более и более тормозные движки. А тормозные они потому, что нужны, в частности , мультиплатформенные решения, что сокращает скорость выхода на рынок.
Поэтому на рынок выходит все более и более тормозная бня с все более тупым сюжетом.
Вот зачем было выпускать Героев 4, 5 и пр. III the best forever :flag:
Но выпускают. Выходит все более мощное железо, появляется соблазн свалять на коленке все более тормозную и тупую игру, и ad infinitum
Каждому - своё.

Зачем Нужно Государство? 27 Май 2013 13:43 #178

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 24786
  • Thank you received: 864
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
И здесь надо понимать ситуацию шире. Есть множество применений, при которых долговечность продукта крайне желательна. Но рынок заставляет производителей сознательно "портить" продукцию.
Интересно, что примеры подобраны как раз такие, где долгожительство или не особо, или совсем не важно.
Там, где оно важно, рынок по идее заставит производителей делать как раз более долгоживущую продукцию - так же, как в описанных примерах заставил делать маложивущую, потому что тут это покупателям было неважно. Исключения, наверное, только для сверхдолгоживущих товаров, типа стройматериалов. Дома через 20 лет начнут разрушаться, а за это время будут проданы миллиарды кирпичей, рынок со слишком большим отставанием будет реагировать на такой косяк. тут без контроля гос-ва не обойтись

Государство должно контролировать качество многих товаров. Но это не противоречит рынку, если всех контролируют одинаково привередливо. И это лучше, чем когда у гос-ва монополия на производство и оно контролирует само себя. Хреново оно тогда контролирует. По количеству брака СССР не знает равных в истории

А игры и всякие фильмы все-таки надо не так рассматривать, как пиво и мебель. Тут просто старой версией игры/фильма рынок насытился и ее больше не продашь, а денег хочется. Вот и рубят бабло на сделанном имени и выпускают продолжения.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 27 Май 2013 13:44 by onedrey.

Зачем Нужно Государство? 27 Май 2013 14:26 #179

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77689
  • Thank you received: 1026
  • Karma: 81
onedrey wrote:
Интересно, что примеры подобраны как раз такие, где долгожительство или не особо, или совсем не важно.
Там, где оно важно, рынок по идее заставит производителей делать как раз более долгоживущую продукцию - так же, как в описанных примерах заставил делать маложивущую, потому что тут это покупателям было неважно.
Это так же можно и трактовать, что рынок делает так, чтобы это было неважно :hobo:
Хвост виляет собакой... Вывалить кучу дешевых товаров и приучить к невыгодности приобретения дорогих и долгоживущих.

Я бы вот не стал менять комп. От быстрых игр я давно устал. По переписке не играю. А все остальное меня и так устраивает. Мне лень переставлять систему и т.д. :)
Но даже браузеры все тормознее и тормознее. И скоро придется таки идти...
Каждому - своё.

Зачем Нужно Государство? 27 Май 2013 14:45 #180

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 24786
  • Thank you received: 864
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Вывалить кучу дешевых товаров и приучить к невыгодности приобретения дорогих и долгоживущих.
Но ведь такого нет, чтоб какие-то товары были только некачественными и дешевыми. Практически везде представлен весь спектр, от копеечного дерьма и подделок до суперэлитного, включая все промежуточные стадии.

А у меня комп уже лет 6 и я его менять не собираюсь, пока сам не сдохнет. Кстати, жив-здоров, хотя давно устарел. Даже мышь не менял! Только клаву)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум